Маша Лимпан: «В обозримом будущем радикального улучшения отношений между Россией и Соединенными Штатами ожидать не приходится»

Претензии, высказываемые сегодня в адрес России, конечно, по существу серьезные. Притом, что это далеко не первый раз, когда высказываются такие претензии, и реакция России на них каждый раз предсказуема. Россия либо игнорирует такого рода заявления, либо реагирует на них достаточно жестко.

Во всяком случае, уже совершенно очевидно и ясно очень давно, что Россия абсолютно ничего не будет менять в своей внешней и внутренней политике потому, что это не нравится Соединенным Штатам. И подобная позиция российского руководства, и президента Путина, в первую очередь, встречает очень большую поддержку российского населения.

Отношения между Россией и Соединенными Штатами действительно очень сильно охладели и ухудшились за последнее время. Даже, более того, можно говорить о том, что Россия всерьез очень отдрейфовала от стран Запада. И все больше по мере того, как Россия ощущает себя серьезным и сильным игроком на мировой арене, она занимается укреплением контактов с другими странами, такими как Китай.

Россия придает большое значение Шанхайской организации сотрудничества и уже заявила о том, что она готова вложить существенные средства на укрепление этой организации. И, в общем, Россия уж, по крайней мере, де-факто вполне дает понять, что она не стремится во всем разделять ценности Запада. Если не на словах, то уж на деле точно. И чем дальше, тем более очевидным и глубоким становится разрыв — ценностный и политический — между странами Запада и Россией.

Россия не считает для себя важным и нужным нравиться Западу в том, что она делает и внутри страны, и на международной арене с соседними странами, и не только.

- Но ведь этот раскол простирается с российской территории дальше, на постсоветское пространство…

Разумеется, и часть стран постсоветского пространства оказывается в зоне соперничества между Соединенными Штатами, в большей степени, чем Европейского союза, и Россией. Наиболее символическим проявлением этого было то, что Узбекистан потребовал, чтобы американцы вывели оттуда свою базу, и это было сделано. И это, безусловно, символическая победа. И поскольку мы можем говорить об этом, как о символической победе, то мы можем говорить и о соперничестве на этой территории. И территория Средней Азии в целом во многом является сферой соперничества России и Соединенных Штатов.

В такой же мере можно говорить о том, что происходит некоторое соперничество между Россией и Западом и в отношениях с такими странами, как Грузия, Украина и Молдова. Может быть, не так остро, как в Средней Азии, где действительно была американская база и не стало американской базы. И в отношении вышеперечисленных стран это пока просто вопрос о влиянии.

Но и образование, и укрепление региональных организаций типа Шанхайской организации сотрудничества тоже свидетельствует о том, что углубляется этот раскол, или, по крайней мере, увеличивается расстояние, разделяющее страны. И главным образом, конечно, это касается России и Соединенных Штатов.

- Ну, а в итоге чем это все может закончиться? Восстановлением некого двухполярного мира или какой-нибудь баланс все же будет найден? И радикализации в международных отношениях удастся избежать?

Я не думаю, что уместно говорить о том, что эта ситуация может чем-то закончиться. Мы не предвидим окончания истории во внешней политике. Но отношения трудные, и налаживать их будет сложно. И если говорить о том, что можно ожидать какого-нибудь радикального потепления отношений и их улучшения, или, наоборот, полного разрыва, то это вряд ли в обозримом будущем произойдет.

Я думаю, что в лучшем случае можно говорить о некотором прагматическом сотрудничестве по отдельным направлениям. Оно отчасти и происходит в каких-то сферах, и сотрудничество между странами там действительно имеет место — и в сфере нераспространения, и отчасти, в сфере ядерной энергетики.

Я думаю, что очень многое в мире меняется, и это не только отношения России и Соединенных Штатов.

Чрезвычайно существенным для баланса сил в мире будет положение быстрорастущих мощных стран, таких, как Индия и Китай. В эту же четверку входят Россия и Бразилия. И то, какое место они будут занимать и до какой мощи они смогут реально развиться — именно это будет определять конфигурацию мира в целом. Поэтому тут не приходится говорить просто о взаимоотношениях между Россией и Соединенными Штатами.

Мир не вернется к положению холодной войны, когда есть два всеми признаваемых центра и они соревнуются и соперничают друг с другом за влияние во всем мире, и мир более или менее разделен, как это было раньше, между миром капитализма и миром социализма.

Конфигурация будет какая-то более сложная, и говорить о взаимоотношениях между Россией и Соединенными Штатами в отрыве от этой конфигурации едва ли стоит, но какова она будет, сейчас не очень понятно. Потому что сегодняшний период — это период серьезных сдвигов. И как будут развиваться отношения между Россией и Китаем, крайне-крайне важно, в частности, и для отношений между Россией и Соединенными Штатами.

Все как-то пришло в движение, и я думаю, что прогнозировать дальнейшее развитие ситуации трудно. В российских средствах массовой информации обсуждаются четыре варианта сценария будущего развития, и поскольку их четыре, и они рассматриваются на равных, это означает, что твердо предсказывать что бы то ни было на сегодняшний день, эксперты не решаются. Трудно сказать, какая конфигурация будет существовать.

Мы можем только говорить о том, что в обозримом будущем радикального улучшения отношений между Россией и Соединенными Штатами ожидать не приходится.