Вячеслав Игрунов: «Стабильность в Европе в значительной степени зависит от сотрудничества между Россией и Украиной»

Хотя большая часть западных партнеров не заинтересована в чрезмерно сильном влиянии России в Украине, тем не менее, именно Европа заинтересована в том, чтобы Украина сохраняла хорошие отношения с Россией. Украина для Европы как раз ценна тем, что она является не разделительным мостом между Европой и Россией, а как бы дорогой к Россией. В этом смысле можно говорить о достаточно многих политиках и многих странах в Европе. Это только Соединенные штаты стремятся к тому, чтобы отодвинуть Украину от России как можно дальше. И не только Соединенные штаты, но и те страны, которые являются американскими лоббистами в Европе, например, Польша. Поэтому когда Ющенко достаточно серьезно сдерживал антироссийские настроения Бориса Тарасюка, министра иностранных дел Украины, это уже свидетельствовало о том, что с самого начала Ющенко занял довольно сдержанную позицию в отношении Москвы.

В то же время, развитие событий на Украине оказалось катастрофическим для Украины, потому что из страны, которая демонстрировала один из самых высоких темпов экономического роста, она превратилась в страну с экономическим спадом, не говоря об ужасном кризисе власти, деморализации населения и разочаровании очень многих людей из тех, которые ожидали, что наступит новая эра. Так вот, эта катастрофа заставила Ющенко гораздо внимательнее отнестись к России и искать какие-то компромиссные варианты между давлением со стороны Соединенных штатов и  Польши и потребностями собственных граждан. И я думаю, что международное признание заслуг Ющенко в Лондоне, где он был награжден высокой наградой, подразумевает именно это, а вовсе не то, что Украине удалось найти хороший язык, например, с таким ближайшим своим соседом, как Польша. Заявление директора «Чаттам-хауса» Виктора Балмер-Томаса было совершенно прозрачно ориентировано на поддержку сближения между Россией и Украиной.

Так вот, понимание того, что стабильность в этой части Европы в  значительной степени зависит от сотрудничества между Россией и Украиной, отказ от противостояния между этими странами - такое понимание в Европе действительно существует.

- А как Вы прокомментируете слова Виктора Ющенко, прозвучавшие в Лондоне: он заявил, что вопрос свободы и демократии остается актуальным для россиян, а революция в России - это вопрос времени? Что это означает?

Я могу сказать так, что по большому счету я не думаю, что в этих словах отражена какая-нибудь особая геополитическая миссия Ющенко. Я не думаю, что он эти заявления делает для того, чтобы как бы продвинуть оранжевую революцию в России, и тем самым, так или иначе, изменить геополитический баланс. Я говорю об этом, потому что все цветные революции - это не только внутренние перемены, но это и революции, ориентированные на изменение геополитических балансов.

И я не думаю, что у Ющенко есть сегодня такая точно поставленная цель и задача, которой он будет следовать. Однако подобного рода настроения у  Ющенко достаточно распространены, и вот такие повседневные обсуждения и  беседы, которые могут носить вовсе не обязательный государственный характер, а очень часто носят характер дружеской беседы или бытовых разговоров, они влияют на поведение Ющенко-президента. А уж его партнеры, и, прежде всего, американские партнеры, безусловно, постараются использовать подобного рода высказывания для достижения собственных целей.

- А как Вы оцениваете предвыборные шансы основных политических игроков на Украине?

Сегодня самыми сильными игроками, безусловно, являются Янукович и Юлия Тимошенко. Надо сказать, что совершенно блестящие успехи в  последнее время наблюдаются у Януковича, связанные с разочарованием в команде оранжевых, и это еще раз подтверждает, что оранжевая революция в Украине не была естественной, что она  была абсолютно искусственной и что за Януковичем действительно стоит значительная часть населения. А парламентские выборы ведут всегда к фрагментации голосов.

И, тем не менее, социологические опросы показывают, что Янукович сегодня в состоянии собрать от 20 до 25% процентов голосов - от пятой до четвертой части украинского населения. Это говорит о том, что его поддержка в декабре была действительно реальной, и, конечно же, нарушения Конституции, нарушение законодательства, которые привели к победе Януковича, являются грубым произволом, и, на мой взгляд, неоправданным давлением со стороны зарубежных стран.

Еще раз надо подчеркнуть, что нынешние симпатии к Януковичу значительны, несмотря на то, что на протяжении всего этого времени Янукович показал свою слабость как политический лидер - несмотря на это, такое громадное количество украинских граждан готово по-прежнему проголосовать за него. Поэтому я думаю, что если на политической арене Украины не появится никакой новой силы в течение ближайшего месяца, то Янукович имеет все шансы стать лидером избирательной кампании и получить наибольшее число голосов на мартовских выборах.

Что касается Юлии Тимошенко, то я думаю, что она достигла пика своей популярности. Сегодня она занимает второе место в рейтинге популярности украинских политиков. Ее партия имеет шансы достичь также очень серьезного эффекта, сравнимого с партией Януковича. И вот в этом случае складывается парадоксальная ситуация, когда в парламенте может оказаться равновесие сил и вопросы будут решены через поведение малых партий. И чрезвычайно интересными сейчас являются всякие предположения относительно будущих конструкций в украинском парламенте. И это особая тема, которая требует серьезного разговора.

Что же касается других сил, то Ющенко окончательно дискредитировал себя не только на восточной Украине, но и на западной Украине - там падение его популярности фантастическое. Его партия, даже если он ее сам будет возглавлять, если выборы состоятся сегодня, набирает меньше голосов, чем Янукович, и даже меньше, чем блок Юлии Тимошенко. Последовательные сторонники Майдана сегодня готовы голосовать, скорее всего, за Юлию Тимошенко.

Но у нее есть серьезная проблема. Дело в том, что если она будет продолжать идею оранжевой революции, у нее есть шансы потерять ту поддержку на восточной Украине, которую она сумела завоевать своей социальной политикой в бытность свою премьер-министром. И поэтому она действует не очень активно сейчас, пока телевизионные каналы и средства массовой информации открыты. И это сдерживает рост ее популярности. И вот эта неопределенность, с которой она должна, безусловно, разобраться в кратчайшее время, затрудняет ее движение вперед. Если она запоздает с ним и агитация ее начнется после того, как будет объявлена избирательная кампания, то шансы у нее, в общем-то, несколько снизятся.

Если говорить об остальных действующих лицах, то есть приблизительно три партии, которые сегодня в состоянии набрать почти равное число голосов. Это Народная партия Литвина, это Коммунистическая партия Украины  и Социалистическая партия Мороза. Все они, несомненно, окажутся в парламенте, с четырьмя, пятью, шестью, а может быть, даже семью процентами голосов. Все будет зависеть от их активности во время избирательной кампании. Любой неуспех Януковича будет увеличивать возможности Коммунистической партии, так как их электораты достаточно сообщающиеся.

Неуспех Социалистической партии тоже увеличит возможности Коммунистической партии, хотя и не так значительно. А на одном поле там более или менее работают две партии - Социалистическая партия Украины и Народная партия Украины Литвина. И поэтому совершенно естественно очень жесткое столкновение между этими двумя партиями, которое мы наблюдаем сегодня. И от результата столкновения Литвина и Мороза друг с другом зависит, кто из них получит больше голосов в парламенте, постольку обе эти партии находятся в центре политического спектра, и они как раз могут оказаться тем решающим элементом, который окрасит характер коалиции, которая сложится в будущем парламенте.

Но есть еще силы, которые могут оказать влияние на характер коалиции, формирующей большинство и назначающей премьер-министров в  парламенте. Речь идее, прежде всего, о Социал-демократической партии (объединенной) Украины, которая может обеспечить некоторую, я бы сказал, достаточность для Партии регионов в формировании собственного правительства. Более того, именно Социал-демократическая партия может оказаться связующим элементом между Тимошенко и Януковичем. Вполне вероятно такое созвездие: Тимошенко - Медведчук - Янукович.

Ну и, наконец, еще одна партия, на мой взгляд, преодолеет, даже с большей вероятностью, чем социал-демократы, 3%-ый барьер, это партия Витренко - Прогрессивно-социалистическая партия Украины. Она не будет, также как коммунисты, влиять на характер формирующего парламента. Но она будет отражать чрезвычайно важные интересы значительной части украинского населения. Это та партия, которая более всего будет сосредоточена на движении Украины к союзу с Россией, это та партия, которая будет защищать интересы  русскоязычного населения и т.д.

Что же касается всех других партий, то сегодня остается место только для одной из них в центре, которая могла бы отражать интересы либерально настроенных граждан Украины, которые ориентируются на умеренный курс, на  дружбу с Россией, при сохранении хороших отношений с Европой. Вот эта нейтральная часть населения, я бы сказал, такие советские интернационалисты с либеральными взглядами - эта часть украинского населения сегодня в политическом спектре не представлена никак, а составляет она никак не менее 15–20% украинского населения. Найдется ли такой блок, именно блок - потому что отдельной партии такой нет, который займет эту нишу и возьмет часть этих избирателей, я не знаю, но место для него существует.