Маленькие секреты большой заокеанской политики

Роджер Кангас: «Мы закроем базу Ганси. Если ваши власти попросят»

Независимый американский политолог Роджер Кангас интересуется проблемами Центральной Азии с 1980 года. Он профессор расположенного в Германии Центра Джорджа Маршалла. Центр занимается проблемами геополитики и безопасности. Так что в Бишкеке он оказался не случайно. Правда, с местными журналистами, на вопросы которых он ответил, Кангас общался за круглым столом впервые.

«Вечерний Бишкек»: Часть аналитиков утверждает, что США испытывают большой интерес к Кыргызстану и нашему региону в целом. Другая считает, что нет. Так кто же прав?

- Расхождение мнений отражает суть внешней политики США. Даже для американцев трудно понять, когда и какой интерес возникает к вашему региону. Одна группа политиков и экспертов уверена, что Центральная Азия должна находиться и пребывает в фокусе внимания Соединенных Штатов. А другая возражает. По ее мнению, США преследуют глобальные цели. И американская политика связана здесь прежде всего с интересом к Европейскому региону, России, Китаю. Лично я в большей степени придерживаюсь последней точки зрения. По моему мнению, хотим мы того или нет, США должны учитывать ваш регион в контексте наших интересов к Китаю, Афганистану, энергетических вопросов.

«ВБ»: Госдепартамент США, как известно, распространяет рекомендации для сограждан, что нежелательно бывать в той или иной области Кыргызстана, и по каким причинам. Причем складывается впечатление: Штаты располагают более полной информацией о ситуации, чем местные спецслужбы. Откуда берутся такие данные?

- Я не работаю на посольство. Поэтому, думаю, все берется из открытых источников — СМИ, Интернета, бесед с гражданами. Чтобы быть в курсе событий, этого достаточно. Информации столько, что приходится оценивать ее достоверность.

«ВБ»: По сообщениям неофициальных источников, США снижают финансовую помощь, направленную на демократические реформы в регионе, сворачивается ряд проектов. С чем это связано?

- Если честно, действительно планируется снижение объема помощи разным странам. Мы тратим достаточно много на войну в Ираке, должны направить значительные средства на восстановление регионов Америки, пострадавших от природной катастрофы. Кроме того, правительство собирается снизить налоги и нужно направить больше средств в Афганистан. Что, конечно же, сказалось на финансировании программ, традиционно поддерживаемых США. Но поспешных выводов делать не нужно. Если смотреть на финансирование широко, можно заметить: величина помощи непостоянна. Она то снижается, то увеличивается.

Times of Central Asia: Если обратить внимание на финансовую помощь США постсоветским странам, исключением стали Украина и Кыргызстан. Это решение связано с политическими взглядами?

- Действительно, решения по выделению помощи принимаются на основе политических интересов. Есть государства, которые не оказывают должной поддержки нашим программам, и их осуществление затруднено. Потому мы и не особенно рвемся осуществлять такие проекты в Узбекистане или Туркменистане.
 

«ВБ»: Как вы думаете, после «тюльпановой революции» Кыргызстан стал ближе к США или России?

- Кыргызстан осуществляет политику, типичную для стран, окруженных большими соседями. У вас есть исторически сложившиеся связи с Россией. И поэтому желание поддерживать их понятны. В то же время появилась возможность пересмотреть отношения между Кыргызстаном и США. У нас есть общие задачи и цели. И это дает возможность укрепить наши связи. Вы не упомянули третью великую державу, которая имеет интересы в вашем регионе. Влияние ее растет. В большей степени — в торговле. Но также и в военном сотрудничестве. Так что Кыргызстан должен укреплять отношения со всеми этими державами.

BBC: Каковы перспективы военной базы США в свете того, что Россия и Китай оказывают все большее давление на руководство Кыргызстана с тем, чтобы оно определилось со сроками ее пребывания здесь?

- Безусловно, и Китаю, и России хотелось бы, чтобы присутствие НАТО и Запада здесь сокращалось. Но поскольку ситуация в Афганистане далека от улучшения, думаю, что американская база рассматривается этими странами как ценность для региона, и они согласны с ее присутствием в Кыргызстане. С точки зрения США, авиабаза очень важна как для ведения военной операции в Афганистане, так и для безопасности региона в целом — борьбы с наркотрафиком и другими отрицательными явлениями. Полагаю, что США собираются присутствовать здесь, пока сохраняются эти проблемы. Но хочу подчеркнуть: американские военные будут находиться здесь столько, сколько позволит правительство Кыргызстана. Истории известны случаи, когда США закрывали базы в других странах, если их правительства просили об этом.

«ВБ»: А как в США отнеслись к требованию кыргызской стороны увеличить оплату за пребывание базы «Манас» в 100 раз?

- В США никаких разговоров по этому поводу не ведут. Когда идут дискуссии о миллиардах долларов на восстановление Нового Орлеана или на другие цели, подобные вопросы остаются в стороне от внимания общественности. Но если правительство США согласится с тем, что повышение тарифов обоснованно, оно произведет расчеты с тем, чтобы выяснить, насколько важны эти расходы для Соединенных Штатов.

«ВБ»: Каковы, на ваш взгляд, основные угрозы для безопасности Кыргызстана?
   

- Я бы разделил их на три группы. Первая несет транснациональный характер — это наркобизнес, торговля людьми и терроризм. Вторая — ситуация, в которой на государства региона пытаются оказать влияние крупные соседствующие государства. Это создает напряжение и враждебность в регионе. Впрочем, пока наблюдается хорошая тенденция: государства Центральной Азии присоединяются к различным организациям, занимающимся вопросами безопасности и международного развития. И это устраняет ненужную конкуренцию между ними, способствует развитию и сближению.
Третья группа угроз — опасность оказаться в изоляции от остальной части мира. Существует множество грандиозных планов по строительству международных дорог и прочей инфраструктуры. Но пока это только проекты. Думаю, следует уделить больше внимания региональной торговле, экономическим отношениям с западными странами, Китаем.

«ВБ»: Каково, на ваш взгляд, будущее Кыргызстана?

- Надеюсь, Кыргызстан способен извлечь уроки из прошлого Таджикистана и баткенских событий. Если так, то подавляющее большинство граждан не захочет делать шаг назад, а будет стремиться вперед. Думаю, залогом благоприятного развития может стать приверженность тем направлениям, на которых сосредоточено внимание демократического мира. То, как будет развиваться республика, зависит и от того, намерены ли возвращаться в нее трудовые мигранты, появятся ли здесь новые предприятия. Если страна хочет добиться успеха, благополучия должны достичь ее люди.

Нужно отметить: после революции интерес международных организаций к Кыргызстану растет. Но нужно показать, что делается в вашей стране для искоренения коррупции, в сфере трудоустройства молодежи и т.п. Сейчас вы находитесь на том этапе, когда правительство должно принимать конкретные меры. Ведь на общих заявлениях далеко не уедешь. Людям необходимо показать ощутимые результаты.

«ВБ»: А если конкретных результатов не будет?

- Руководство страны должно осознать, какая сила стоит за разочарованием в обществе. И поэтому, на мой взгляд, следует говорить о реальных планах развития, воплощать пусть небольшие, но осуществимые проекты. Политикам нужно помнить, что рано или поздно им придется продемонстрировать результаты своей деятельности.

Данияр Каримов