Колин Пауэлл: Запад не соперничает с Россией в Грузии и Украине

Страны бывшего Советского Союза могут иметь хорошие отношения с Россией, равно как и с Соединенными Штатами и их союзниками, и у России нет оснований считать действия Запада в бывшем Советском Союзе "угрожающими", заявил 8 декабря Государственный секретарь Колин Пауэлл.

Соединенные Штаты заинтересованы в том, чтобы граждане Грузии и Украины "могли свободно выбирать, кто и как будет ими руководить", сказал Пауэлл в интервью телекомпании "ЕвроНьюс". "И нет оснований рассматривать это как соперничество между Западом и Россией".

Госсекретарь дал это интервью в Брюсселе (Бельгия), где он должен был присутствовать на встрече министров иностранных дел НАТО. Ранее на неделе Пауэлл участвовал в заседании Совета министром Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в Софии (Болгария).

Госдепартамент США публикует текст его интервью:

ВОПРОС: В связи с украинскими событиями Россия обращает свою риторику против Запада. Как вы справляетесь с этой нарастающей напряженностью в отношениях с Москвой?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Я бы не называл это нарастающей напряженностью. Я бы сказал, что у нас есть некоторые разногласия. Но что касается Украины, то украинский народ высказался. Он ясно дал понять, что желает провести повторные выборы. И их Верховный суд заявил, что выборы надо повторить. Второй тур должен быть проведен заново. И вот сегодня Рада (украинский парламент) приняла закон, позволяющий это сделать. Так что это победа украинского народа. Мы вообще хотели только одного - чтобы украинский народ имел возможность провести свободные, честные, открытые выборы под контролем международных наблюдателей с тем, чтобы их можно было считать убедительными. Вот все, чего мы хотели.

ВОПРОС: Россия до сих пор считалась страной, сотрудничающей в борьбе с терроризмом. Есть ли некое второе направление, если можно так сказать, в отношениях с Москвой? В борьбе с терроризмом она надежный союзник, а в остальном мире - например, в Европе - она может быть страной, соперничающей с интересами США?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Нет, я не рассматриваю это так. Мы очень тесно сотрудничаем с Российской Федерацией в войне с терроризмом. Это в их интересах, это в наших интересах. Посмотрите, что случилось в Беслане - трагедия, которая потрясла российский народ. Или что случилось в театре некоторое время назад, когда погибли все эти люди. Соединенные Штаты и Россия понимают, что мы должны тесно сотрудничать по проблеме терроризма.

Но мы сотрудничаем и во многих других областях. У нас есть Совет НАТО-Россия, где НАТО работает с Россией. У нас очень прочные двусторонние отношения с Россией. Мы откровенно разговариваем друг с другом как друзья и партнеры. Поскольку иногда у нас возникают разногласия по тому или иному вопросу, или у нас могут быть замечания о событиях в России, которые нас беспокоят, мы их не скрываем, не уходим в потайную комнату, чтобы поговорить о них, а представляем их нашим российским коллегам. Это зрелые отношения. А при зрелых отношениях между двумя странами мы должны уметь говорить о делах, которые идут хорошо, о том, в каких областях мы сходимся во мнениях, а в каких возникает озабоченность или разногласия.

Позвольте пояснить один момент: мы ни в коей мере не обеспокоены тем, что Россия якобы возвращается к временам Советского Союза и холодной войны. Ничто не может быть дальше от истины. Потому что Россия осознает, что в ее интересах иметь хорошие отношения с Западом, и мы в отношении России настроены так же. Но это не означает, что время от времени не будут возникать разногласия.

ВОПРОС: Россия порой считает угрожающими некоторые речи или заявления, раздающиеся на Западе. Особенно когда речь идет о таких местах, как Украина или даже Грузия.

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Откуда такое предположение, что им угрожают. Не думаю, что "угрожают" - правильное слово. В таких местах, как Грузия, Украина, единственный интерес Запада, Соединенных Штатов состоит в том, чтобы эти страны могли свободно выбирать, кто и как будет ими руководить. И нет оснований рассматривать это как соперничество между Западом и Россией.

Грузия, Украина, другие страны, которые стремятся двигаться по пути демократии, должны иметь хорошие отношения с Россией и должны иметь хорошие отношения с Западом. Это не игра по принципу или-или, если один выигрывает, то другой проигрывает, иными словами, имея хорошие отношения с Западом, нельзя иметь хорошие отношения с Россией. Вовсе нет. Примером служит то, что произошло, когда мы расширили НАТО. Первые три страны в этом цикле расширения - Польша, Венгрия и Чехия. Тогда было много нервозности, но после расширения, когда они стали членами НАТО, их отношения с Россией не ухудшились, а улучшились. Экономические отношения, политические отношения.

Поэтому я не думаю, что эти действия надо считать угрожающими. Речь идет о свободных, суверенных, независимых странах. Они не принадлежат Западу и не принадлежат России. Они сами стоят на обеих ногах. Мы должны им помогать.

ВОПРОС: Да, но не считаете ли вы, что Украина насущнее и важнее, чем, например, Чехия или Словакия?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Украина - очень важная страна. Она занимает важное геостратегическое положение. У нее большое население. И она пытается найти свой путь вперед. А Соединенные Штаты просят только об одном -- о нормальных, открытых, честных и свободных выборах, которые могли бы быть признаны международным сообществом. Именно этого хочет украинский народ, и надо ему помочь.

Но нет оснований устраивать состязание между Востоком и Западом. Я не рассматриваю это в таких категориях. Мы не рассматриваем это в таких категориях. И я просто надеюсь, что теперь, когда Рада высказалась, все мы можем объединиться. И г-н Путин на днях сказал, что он тоже понимает роль Рады, равно как и Верховного суда Украины. Надеюсь, все мы сможем объединиться и поддержать это переголосование, повторное голосование второго тура.

ВОПРОС: Считаете ли вы, что московское руководство пыталось как-то манипулировать выборами на Украине?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Я не думаю, что кому-то сейчас на пользу возвращаться к тому, что происходило в прошлом или позапрошлом месяце. Мы не ищем путей к росту напряженности, и сейчас важно, чтобы все мы обратились к двум кандидатам, к Президенту Кучме, к руководству Рады и украинскому народу и сказали: "Ваши голоса услышаны. Вы решили эту проблему мирно, не было бунтов, никакого насилия. Вы продемонстрировали зрелость, отразившуюся в способности людей мирно собираться и представлять свои взгляды миру и своему правительству. И теперь украинцы нашли украинский путь вперед, и именно на него нам надо ориентироваться. И я надеюсь, что именно на него ориентируются все стороны.

ВОПРОС: Г-н Путин сказал, что выборы в Ираке, может быть, будут не столь убедительными, поскольку фактически страна оккупирована. Каков ваш ответ на это?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Страна находится под контролем собственного руководителя. У нее есть временное правительство. Есть премьер-министр. Есть Президент. Есть министры. Есть правительство, которое медленно начинает функционировать.

Мы находимся там сейчас на основании резолюций. И правительство существует благодаря резолюции ООН, поддерживаемое резолюцией ООН. Так что мы находимся там по приглашению иракского правительства, чтобы помочь иракскому народу подавить мятеж. Оккупация подразумевает, что мы каким-то образом оккупируем эту страну, потому что хотим или желаем ее контролировать. Мы же лишь помогаем иракскому народу создавать собственные вооруженные силы, собственную полицию и противодействовать мятежникам. Преступники, бандиты и убийцы не хотят, чтобы иракский народ голосовал, не хотят, чтобы иракский народ имел то, что имеют люди в России, в Соединенных Штатах, в Грузии, а теперь и народ Украины. И мы не можем этого допустить.

Но мы находимся там с согласия временного правительства Ирака, чтобы помочь им найти свой путь вперед к свободным и честным выборам. Мы хотим, чтобы эти выборы состоялись 30 января. Нет причины, по которой они не могут состояться. За это отвечают иракское руководство и Центральная избирательная комиссия, они продвигаются к 30 января. А риск есть не потому, что мы испытываем давление. Единственный фактор риска -- это убийцы, бандиты и террористы, и мы не позволим им помешать нам провести эти выборы.

ВОПРОС: Да, но присутствие американские войск может как-то повлиять на решение иракцев, или какой-нибудь внешний наблюдатель может сказать, что американские войска влияют на эти выборы - в смысле не только американские, а коалиционные войска.

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Не очень понимаю, что вы хотите этим сказать, потому что их задача - обеспечить безопасные условия для того, чтобы народ Ирака продвинулся вперед и провел свои выборы. Эти войска не настаивают на кандидатах, за которых надо голосовать. Мы не подбираем кандидатов. Над этим работает сейчас иракский народ, люди готовят списки своих кандидатов. А мы стараемся обеспечить безопасные условия, чтобы они могли провести свободные, честные и открытые выборы.

Альтернатива тому, о чем вы только что сказали, заключается в том, чтобы мы ушли и просто позволили мятежникам взять верх, предоставили решать судьбу Ирака террористам, убийцам и бандитам. А никто не может хотеть, чтобы это произошло.

ВОПРОС: Считаете ли вы, что после смерти Арафата может возобновиться мирный процесс?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Думаю, в новый период после Арафата есть ряд новых возможностей. Я побывал в регионе. Я встречался с премьер-министром Шароном, встречался и с палестинскими руководителями. И считаю, что обе стороны хотят воспользоваться открывшимися возможностями.

В данный момент ключевая задача - провести 9 января свободные, честные выборы нового председателя Палестинской администрации. Если эти выборы состоятся и пройдут успешно, то палестинский народ выскажется по вопросу о том, кто будет его руководителем, и у премьер-министра Шарона будет партнер, с которым можно работать.

А если нынешнее палестинское руководство и избранное руководство смогут прекратить подстрекательства к насилию, прекратить насилие, прекратить теракты и ясно высказаться против террора, то Израиль будет в таком положении, когда ему придется отреагировать на это и начать предпринимать дополнительные шаги при наличии более спокойной ситуации.

В данный момент я удовлетворен тем, что обе стороны, похоже, стремятся создать подходящие условия для выборов. Палестинцы упорно работают над вопросами безопасности, работают с египтянами. А израильтяне сообщили палестинцам и мне, что готовы проявить гибкость в отношении открытия городов и поселков на территориях, чтобы можно было провести предвыборную кампанию, чтобы люди могли приходить на регистрацию и имели возможность прийти на свои избирательные участки 9 января.

ВОПРОС: Может быть, г-н (арестованный палестинский лидер Марван) Баргути будет (неразборчиво) лидером для палестинцев.

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: С г-ном Баргути, конечно, невозможно связаться. Он отбывает наказание в тюрьме, и неясно, какой будет его окончательная позиция по вопросу о выдвижении его кандидатуры. От помощников г-на Баргути я каждый день слышу разные точки зрения. Сейчас он является кандидатом, две недели назад он не был кандидатом. Поэтому надо подождать и посмотреть, что произойдет до 9 января.

ВОПРОС: Что можно сказать о роли Европейского союза?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Я думаю, Европейский союз всегда играл важную роль в поддержке палестинского народа. Политической поддержке, равно как и экономической и финансовой поддержке. В будущем эти потребности возрастут. И я рад, что Европейский союз играет столь важную роль в работе с "квартетом", наряду с Соединенными Штатами, Российской Федерацией и ООН.

ВОПРОС: Последний вопрос, пожалуйста. Всего один последний вопрос - отношения с Европейским союзом, трансатлантические отношения (неразборчиво), каковы перспективы?

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Думаю, перспективы хорошие. Да, были плохие времена, скажем так, в прошлом году, когда принималось решение войти в Ирак. Но теперь все заинтересованы в том, чтобы Ирак устойчиво встал на ноги и провел свои выборы. И, на мой взгляд, все мы можем вновь объединиться, чтобы это поддержать. НАТО создает в Ираке учебную академию. Европейский союз вносит свой вклад финансовыми и другими средствами.

Итак, Президент ясно дал понять, что в течение своего второго срока он будет стремиться теснее взаимодействовать с Европой, и мы хотим, чтобы Европа стремилась теснее взаимодействовать с нами. Именно поэтому свою первую зарубежную поездку он совершит в ближайшем будущем в Европу. И он очень ждет этой поездки, хочет изложить свою позицию европейским коллегам и услышать их мнение.

ВОПРОС: Большое спасибо.

ГОССЕКРЕТАРЬ ПАУЭЛЛ: Спасибо.