Стив Форбс: Богатство приходит от желания

Генеральный директор компании «Литер-Медиа» Ерлан Бекхожин и глава издательской империи Стив Форбс быстро нашли общий язык

Стив Форбс (Forbes, Malcolm Stevenson, Jr.) — главный редактор журнала «Форбс» и главный исполнительный директор издательской империи «Форбс», основанной его отцом, Малколмом Форбсом-старшим. Родился в Морристауне (шт. Нью-Джерси) 18 июля 1947 года. Окончил Принстонский университет в 1970 г., работал аналитиком в «Форбсе» — журнале, основанном его дедом Берти Чарлзом Форбсом в 1917-м. Постепенно знакомился со всеми сторонами деятельности журнала, был назначен президентом компании «Форбс» в 1980-м. В 1985 г. был назначен президентом Рейганом на пост главы совета по международному вещанию (в том числе контролирующего деятельность «Радио Свобода» и «Радио Свободная Европа». Начал заниматься политикой в 1993 г., поддерживал республиканскую партию, стал членом аналитического штаба под названием «Эмпауэр» (Empower), включавшего также Дж. Кемпа, У. Беннета и Н. Гингрича. Выступил с получившей широкую популярность теорией снижения налогов как способа обеспечения устойчивого экономического роста. В сентябре 1995 г. Форбс объявил о своем решении участвовать в президентских выборах, выступив на платформе общего снижения налогов и введения единого (и единственного) налога в 17 процентов и обещая беспрецедентное процветание. Сошел с предвыборной дистанции в марте 1996-го. В марте 1999-го вновь объявил о своем участии в выборах-2000, выступив за запрещение абортов и за широкое расклеивание плакатов с текстом десяти заповедей на стенах классных комнат, однако выбыл из гонки уже в предварительных выборах на уровне штатов (праймериз), уступив таким республиканским лидерам, как Дж. Маккейн и Дж. У. Буш.
ЛИТЕР-Неделя: Вас неоднократно за точные прогнозы признавали лучшим экономическим аналитиком. Что ждет американскую экономику в ближайшие годы?
С.Ф.: Экономика США сильна, и в реальном выражении экономический рост составляет 4 процента. Несмотря на критику Соединенных Штатов, достаточно вспомнить, что в 2003 году экономика Америки создала в полтора раза больше рабочих мест, чем Европа и Япония, вместе взятые.
Ее отличительной особенностью является огромный объем наличных. Растут личные доходы населения и прибыль от предпринимательской деятельности. Каждый день в США появляются новые компании — люди хотят иметь свой бизнес. Но есть большая проблема: наш Федеральный резервный банк выпускает слишком много долларов.
Лауреат Нобелевской премии экономист Милтон Фридман заметил, что инфляция — это результат «погони чрезмерного количества денег за совершенно незначительным количеством товаров и услуг». А я бы сравнил это с наполнением бензобака автомобиля чрезмерным количеством топлива. Сегодня печатается слишком много долларов, а значит, происходит дальнейший рост процентных ставок — как краткосрочных, так и долгосрочных. Это также означает, что Федеральный резервный банк должен в определенный момент устранить излишнюю ликвидность. Естественно, растет инфляция, которая сказывается на ценах.
ЛИТЕР-Неделя: Несмотря на постоянные заявления руководства США о приверженности политике сильного доллара, идет его ослабление. Стоит ли ожидать дальнейшего снижения или даже обвала доллара?
С.Ф.: Я думаю, что курсовое соотношение доллара к евро, иене или швейцарскому франку будет зависеть от того, какую политику будут проводить центральные банки Европы или Японии. Если они выпустят чрезмерное количество евро или иены, то вы не увидите каких-либо больших колебаний курсов. То есть насколько ослабнет доллар, почти настолько же ослабнет и евро.
ЛИТЕР-Неделя: От чего сегодня зависит цена на нефть? Какие у вас на этот счет прогнозы?
С.Ф.: Все диктуется спросом и предложением.
Насыщение банками рынка валюты неизбежно приводит к инфляции доллара. Ранее, при нормальных обстоятельствах, цена на нефть составляла 20–25 долларов за баррель.
Сейчас нужно много нефти для Индии и Китая. Новые страны Центральной и Восточной Европы тоже стали потреблять большое количество нефти. Экономика Западной Европы, конечно же, имеет приоритетное значение. Кто знает, возможно, через несколько лет Британия и Ирландия займут господствующее положение на рынке минеральных ресурсов. Ведь ирландцы уверены, что их нефть — лакомый кусок для всего мира.
В общем, в условиях всемирного нефтяного бума спрос продолжает расти.
Но из сегодняшней цифры — примерно 70 долларов за баррель сырой нефти — почти 10 долларов — это «неопределенность» в отношении Ирана, а именно опасность остановки поставок нефти из Ирана в Европу. А между США и Ираном, как вам известно, в настоящее время кризис. Еще порядка 20 долларов от этой суммы приходится на инфляцию. Сегодня в мире слишком много денег, отсюда и спекуляция.
Я думаю, что в течение ближайших двух лет цена на нефть снизится до 35–40 долларов, что намного дешевле нынешней цены, но намного выше цен 4–5-летней давности, когда нефть стоила 20–25 долларов. Таким образом, цена будет оставаться довольно высокой. Кстати, золото сегодня стоит почти 700 долларов, хотя реальная цена не должна превышать 350–400 долларов.
ЛИТЕР-Неделя: Президент Казахстана постоянно требует от правительства понизить налоги и процентные ставки. В условиях складывающейся ситуации в глобальной мировой экономике имеет ли это смысл для Казахстана?
С.Ф.: Он, безусловно, прав. Если вы снижаете налоговые ставки, страна преуспевает, поскольку облегчается положение бизнесменов. К примеру, пять лет назад Россия применила единую налоговую ставку на личный доход, и сборы за четыре года выросли более чем вдвое. Год назад единую налоговую ставку ввела Украина, а вслед за ней — Словакия, Латвия, Литва, Эстония, Сербия. Это сработало! Надеюсь, что и Казахстан поступит аналогично. И если вы это сделаете и к тому же упростите процедуру создания новых предприятий и передачи имущества, то получите экономический бум в ненефтяном секторе.
ЛИТЕР-Неделя: Какие страны могли бы послужить примером для Казахстана в налоговой политике?
С.Ф.: Я советую вам установить систему персонального налога, как в России и Гонконге. А что касается создания эффективной бизнес-среды, то рекомендую почаще внимательно просматривать ежегодный отчет Всемирного банка под рубрикой Doing Business. Там много рекомендаций, как облегчить жизнь малому и среднему бизнесу и создать для него соответствующую и эффективную юридическую базу. Если вы сделаете это, то, я уверен, в ближайшем будущем экономика страны станет бурно развиваться.
К тому же, к примеру, любой американец может узнать о расходовании бюджетных средств из газет. Многие налогоплательщики недо- умевают, почему правительство тратит их деньги, — чего нет у вас.
ЛИТЕР-Неделя: Нефть рано или поздно закончится. На что, по-вашему, стоит ориентироваться Казахстану, чтобы сохранить нормальные темпы экономического роста?
С.Ф.: Я полагаю, что Казахстан должен готовиться к тому, что когда-либо запасы нефти будут исчерпаны или же цена на нефть не будет такой высокой, как сегодня. Поэтому используйте все возможности для диверсификации экономики. Что она дает? Когда произойдет спад в традиционном производственном секторе, экономика будет продолжать развиваться. Я уверен, что Казахстан должен сделать то, что сделал 20 лет назад штат Техас, когда его экономика в большей степени зависела от нефти. Там диверсифицировали экономику. В Техасе, конечно же, радуются росту цен на нефть, но не это главное — там очень сильная инфраструктура туристических услуг. Вам нужно последовать этому примеру.
Кроме того, вы должны разобраться со своим теневым бизнесом. Он ослабляет экономику, перехватывает часть прибыли, которая может использоваться для оздоровления макроэкономической ситуации.
ЛИТЕР-Неделя: Считается, что в основе партнерских отношений между США и Казахстаном лежит нефть, и недавний визит в нашу страну Дика Чейни стал тому подтверждением. Вы согласны с таким взглядом?
С.Ф.: Самая жестокая проблема Америки — это недостаток энергии. У Казахстана есть нефть, поэтому Чейни и приехал ее покупать. В то же время США желают, чтобы страны, у которых мало нефти либо вообще ее нет, как в Грузии, оставались независимыми.
ЛИТЕР-Неделя: Как складываются ваши отношения с президентом Бушем и его ярым оппонентом финансистом Дж. Соросом? Кого из них и в чем вы поддерживаете и с чем несогласны?
С.Ф.: Мы с Соросом просто поддерживаем разные политические партии. У нас нет большого противоречия во взглядах на проблемы, которые являются общими для наших партий.
Что же касается моей полемики с Джорджем Бушем, то она во многом схожа с расхождениями во взглядах между президентом и многими членами партии, в которой он сам состоит. Их, как и меня, волнует вопрос правительственных расходов, проблема затрат на иракскую кампанию. Вместе с тем я поддерживаю президента в его налоговой политике и нескольких других экономических инициативах. Но я не согласен с его политикой в расходной части бюджета. А в целом я на стороне нашего президента.
ЛИТЕР-Неделя: Как будут складываться отношения США и Ирана? Пойдет ли американская сторона на военную операцию?
С.Ф.: Мне кажется, что нынешняя позиция Ирана ведет к конфронтации. Надеюсь, что Тегеран откликнется на предпринятые дипломатические инициативы. Сегодня многие страны пытаются использовать дипломатические методы решения проблемы. Россия, как известно, предложила перерабатывать уран у себя, чтобы подтвердить всему миру, что Иран не разрабатывает ядерного оружия. Я надеюсь, что Тегеран положительно ответит на эту инициативу. Если нет — конфронтации не избежать. В случае радикального развития событий — не думаю, что против военных действий США выступит большое количество стран, как было во время иракской кампании.
ЛИТЕР-Неделя: Чью позицию вы считаете приемлемой в отношении иранской ядерной программы?
С.Ф.: Я поддерживаю тезис о том, что священники не должны заполучить ядерное оружие.
ЛИТЕР-Неделя: Как вы находите новых миллиардеров или они сами вас находят?
С.Ф.: Мы стремимся определить, что есть у кандидата в наш список, какими активами он располагает и какие активы контролирует. Конечно, мы должны полагаться на достоверные источники. Многие в списке наших миллиардеров не имеют того, что мы называем publicly traded securities (публично проданные ценные бумаги). Кстати, в связи с нынешним ростом цен на природные ресурсы сегодня, несомненно, вы найдете в нашем списке много имен, которых не было и в помине пять или десять лет назад.
ЛИТЕР-Неделя: Что, помимо человеческого любопытства, движет вами при составлении списка миллиардеров?
С.Ф.: Наш список представляет собой картину глобальной экономики, в которой все стремительно меняется. Богатство приходит от желания начать и продвинуть бизнес, и, что удивительно, ситуация с каждым годом сильно меняется. Но, с другой стороны, бизнес — это риск: то, чем вы располагаете сегодня, завтра может исчезнуть.
ЛИТЕР-Неделя: То есть о чем говорит появление в списке новых имен?
С.Ф.: О том, что определенная часть экономики находится на подъеме, особенно в части природных ресурсов. А также о наличии капитала, ресурсов, способствующих улучшению экономики. В общем, это положительный показатель, и лучше всего этот список составлять, чем не составлять.
ЛИТЕР-Неделя: По вашим прогнозам, в Казахстане появятся новые миллиардеры?
С.Ф.: Если ваше правительство изменит налоговую политику в лучшую сторону и будет помогать крупному, малому и среднему бизнесу, то, естественно, в Казахстане появится больше богатых людей, возрастут личные доходы, а это, в свою очередь, будет способствовать повышению уровня жизни.
ЛИТЕР-Неделя: Ваши «клиенты» мечтают попасть в список или предпочитают не афишировать свои доходы?
С.Ф.: Были случаи, когда люди не хотели, чтобы мы вносили их в список «Форбса», как были и те, кто жаждал попасть к нам. Несколько лет тому назад в Америке один джентльмен отказался от того, чтобы его включили в наш рейтинг. Не потому, что были искажены данные, а по той причине, что это совпало с бракоразводным процессом, и бывшая супруга не должна была знать о его реальном состоянии.
ЛИТЕР-Неделя: А кому пришла в голову идея сделать доходы людей достоянием общественности?
С.Ф.: Это была инициатива моего отца еще в 1982 году.
ЛИТЕР-Неделя: Сейчас происходит соревнование между Интернетом и печатными изданиями. Предрекают гибель как первому, так и вторым. А каково ваше мнение на этот счет? Что победит: традиция или технологии?
С.Ф.: Вообще, вам нужно охватить весь Интернет и рассматривать себя в качестве сборщика информации. Все зависит от того, как вы интерпретируете информацию, будь то на бумаге или электронном носителе, от этого зависит ваше благополучие. Много лет назад журнал «Форбс» решил инвестировать большие деньги в Интернет, и сейчас мы получаем от этого большие дивиденды. Поэтому не сопротивляйтесь Интернету, это будущее! Если у вас есть электронная газета — вы заявляете о себе всему миру. Поэтому рассматривайте себя как собирателя информации!
ЛИТЕР-Неделя: А каковы ваши основные критерии информационной политики?
С.Ф.: Высший критерий — это дать ту аналитическую информацию, которую читатель нигде не может найти.
ЛИТЕР-Неделя: Входит ли в ваши планы издание казахстанского варианта «Форбс»?
С.Ф.: У нас есть издательства в России, Польше, Турции. Если у нас появится хороший партнер в Казахстане, то почему бы и нет?

Появление Форбса на людях никогда не остается незамеченным.

Ерлан БЕКХОЖИН, Алматы — Гонконг — Алматы

Редакция газеты благодарит генерального консула РК в Гонконге и Макао Усена Сулейменова за помощь в организации интервью.