В понедельник в Госсовете РТ сравнивали развитие местного самоуправления в Московской области и в Татарстане. На мероприятие по просьбе татарстанского отделения партии «Яблоко» пригласили депутата Мосгордумы и зампреда «Яблока» Сергея Митрохина, который считает, что на предстоящих выборах в Госдуму эта партия может собрать в Татарстане до 10 процентов голосов. «ВК» предложила ему обсудить и более общие вопросы.
- Вряд ли есть вопрос, который задают руководителям «Яблока» чаще, чем вопрос об объединении…
- Объединении с СПС, да.
- Лидер СПС Никита Белых рассказывал, что они с Григорием Явлинским планировали после выборов 11 марта «садиться за стол обсуждать формат совместного участия», т.е. объединенный список демократов на выборах в Госдуму. Но затем «Григорий Алексеевич неожиданно заявил, что он не собирается садиться и вообще с СПС объединяться не собирается».
- Это введение в заблуждение. Мы с Белых практически договорились обо всем, после этого вмешался Чубайс. Мы поняли, что именно он является реальным хозяином партии — и он отверг все наши условия. Условия были такие: Чубайс сам уходит из новой объединенной партии и его люди, связанные с криминальной приватизацией
- То есть основным противоречием между двумя демократическим партиями является отношение к событию, имевшему место 15 лет назад. Но и вместе с «Другой Россией» уличной политикой заниматься вы не согласны. Вы как партия старательно дистанцируетесь от Марша несогласных, например, хотя многие ее члены были в его рядах — например, Илья Яшин (молодежное «Яблоко»). 15 апреля после Марша несогласных в Питере замруководителя фракции «Зеленая Россия» питерского «Яблока» Ольгу Цепилову избил ОМОН — женщина, ваш однопартиец, госпитализирована с сотрясением мозга, переломом костей носа. А вы в это время проводили в Москве митинг против вырубки зеленых насаждений…
- «Другая Россия» — это чисто протестное движение, собравшее разношерстные группировки, главной платформой которых является уже бессмысленный лозунг «Россия без Путина» — а Путин и так уходит! Кроме того, там присутствуют люди с нацистскими флагами. Мы на улице с 2003 года! Мы проводили крупнейшие массовые мероприятия и продолжаем проводить. Вот 1 мая у нас будет Гражданский марш в Москве, мимо администрации президента пройдем с оппозиционными лозунгами!
- И вам этот марш не запретили?
- Нет, нам не запретили.
- Всем запрещают, а вам — не запретили…
- Нам запретили «Зеленый марш» 15 апреля! А 1 мая не могли запретить, потому что в этот день всем дают возможность провести демонстрации. Лозунги будут: «Против полицейского государства», «За свободу и справедливость», «За свободу слова», «За честные выборы», «Против социального расслоения». Вот, кстати, еще одно наше несогласие с «несогласными»: у них очень примитивный взгляд на жизнь, что надо просто восстановить свободные выборы, свободу СМИ, и будет демократия. Кстати, это очень устраивает опальных олигархов типа Березовского — для них это такой способ управления страной, когда вроде бы есть демократические институты, но первую скрипку играют олигархические интересы…
- А что, при наличии действительно свободных выборов и полноценного доступа к СМИ со своей программой вы не рассчитываете увлечь избирателей?
- А разве мы против свободных выборов?! Просто я говорю, что этого недостаточно, партиям нужна еще социальная программа.
- Но без таких выборов и программа ни к чему.
- Мы не хотим вести к власти нацистов и олигархов. Не хотим, чтобы Березовский на этой волне вернулся к власти. Если орава идет брать Кремль, то не будет никаких свободных выборов потом! У нас, нашей страны, уже опыт есть. Под такими демократическими лозунгами приходит всякая шпана типа большевиков. Мы не хотим шпану вести к цели! А за свободные выборы мы боремся легальным путем. В первую очередь — участвуя в выборах, используя их как трибуну для выражения своих взглядов.
- За последние несколько лет были ли в России хоть одни выборы, участвуя в которых, партии «Яблоко» не приходилось бы заявлять о недопустимой агитации, о фальсификациях, не позволивших партии преодолеть проходной барьер? Почти не было таких выборов.
- Прохождение кандидатов — не есть показатель эффективности партии. При демократических выборах — да, а при наших — нет.
- А в чем тогда смысл «борьбы за свободные выборы путем участия в выборах»?
- Ну а какую мы можем найти альтернативу? Идти на улицу драться с ОМОНом? Я сам иногда хожу на такие акции, меня в кутузку забирали, поэтому я знаю: это ничего не дает. Само по себе это бессмысленно. Но когда начинают на массовую акцию звать людей, как на бойню, а потом, может быть, будут и убивать… Мы предупреждаем: те, кто зовет людей на акции, на которых будут бить, — это гапоны. В этом смысле организаторы Марша несогласных для нас — гапоны. Они прекрасно знали, что побьют людей, которые просто придут послушать Каспарова. Государство, конечно, ведет себя
- Забавно: говоря о том, что «Другая Россия» хочет пиара на крови, вы в точности повторяете приведенные после Марша доводы Кремля и московской власти… Ну а если «несогласные» — это не «гапоны и глупая толпа», а форма объединения людей, которым так противно насилие власти, что уже не страшно? А если они победят?
- Они не могут победить. У них нет субстанции, которая может победить.
- А люди?
- Кучка людей, которые выходят на улицы, никого не может победить.
- А вы рассчитываете победить?
- Да, безусловно. Ведя политическую работу, сочетая парламентские и уличные способы борьбы. Если это не несет никакой угрозы людям, мы и несанкционированные акции проводим!
- Возникает впечатление, что мирная демонстрация, в которой вы как партия не участвуете, вызывает у вас больший протест, чем действия ОМОНа.
- Не все демонстранты, а только провокаторы. Провокация — обычная тактика большевиков. Кстати, Гапон был большим другом Ленина, Ленин поощрял его.
- Вы ошиблись, Гапон был близок к эсерам, а Ленин водился с другим провокатором — Малиновским, легальным депутатом Госдумы.
- Да не важно…
- Если на президентские
- Мы будем участвовать в президентских выборах, возможно, сами выдвинем кандидата и предложим его поддержать. Может быть, поддержим
Марина Юдкевич