«Капиталистическая революция в России: причины успеха рыночных реформ и поражения демократии» — таково название новой книги американского политолога Андерса Ослунда, опубликованная Питерсоновским институтом мировой экономики. После обсуждения книги автор любезно согласился ответить на вопросы Русской службы «Голоса Америки».
Инна Дубинская: Доктор Ослунд, почему рыночные реформы в России преуспели, а демократия — нет?
Андерс Ослунд: Краткий ответ таков: после крушения СССР достаточно много было сделано для строительства рыночной экономики, но практически ничего не делалось, чтобы построить демократию. Если не стараться, то и не может быть отдачи.
И.Д.: Критики американской администрации обвиняют президента Буша в том, что в отличие от своих предшественников — республиканцев и демократов — он практически ничего не сделал для содействия развитию демократии в России. Вы согласны с этим?
А.О.: Явно, что приоритетными для США были стратегические и военные вопросы. Ни внутренней политикой России, ни торговлей администрация не занималась.
И.Д.: Что могут и должны сделать США для содействия демократизации в России?
А.О.: Сегодня мало что можно сделать. Но по крайней мере американские руководители могут говорить то, что думают, а не только озвучивать комплименты Путину.
И.Д.: Как насчет Всемирной Торговой Организации? У идеи вступления России в ВТО много противников, а Вы — «за». Почему?
А.О.: Я считаю, что было бы хорошо принять Россию в ВТО, потому что это приведет к усилению либеральных тенденций в России.
И.Д.: Возможно ли продолжение быстрых темпов экономического роста без демократических реформ в России?
А.О.: Думаю, что долго это не продлится. Россия сегодня — настолько богатая, сложная и плюралистическая страна, что ей просто необходимо переходить на демократические пути решения вопросов, чтобы получать нормальные ответы, чтобы общество могло работать.
В обсуждении книги Андерса Ослунда «Капиталистическая революция в России: причины успеха рыночных реформ и поражения демократии» принял участие один из ведущих американских экспертов по России, профессор истории Гарвардского университета Ричард Пайпс, который также согласился ответить на наши вопросы.
Инна Дубинская: Профессор Пайпс, Вы только что вернулись из России. Как Вы трактуете лозунг «Победа Путина — победа России» и множество его вариантов?
Ричард Пайпс: «Победа плана Путина» и так далее — все это пропаганда перед выборами. В этом ничего странного нет. Странно лишь, что оппозиция не имеет своих лозунгов. Они есть только у Путина.
И.Д.: Российское правительство активно заявляет о готовности защищать русскоязычную диаспору во многих странах мира, в том числе в Великобритании и США. Чем это вызвано?
Р.П.: Русская диаспора в Великобритании и США находится добровольно. Если они захотят, то могут хоть завтра все вернуться в Россию. Защищать там некого. Русских никто там не держит. Я не понимаю, что это означает. Это не имеет никакого смысла. Это все — националистическая пропаганда на время выборов. Чтобы выиграть выборы, Путин и его партия «Единая Россия» играют на национализме, на шовинизме русских. Это нехорошо, но народу, к сожалению, нравится.
И.Д.: Профессор Ослунд утверждает, что в России одержали победу реформы рыночной экономики. Ожидаете ли вы последующей демократизации в стране?
Р.П.: Демократизацию — нет. Мне известны данные опросов общественного мнения. Большинство россиян против демократии. Они считают, что демократия — это ложь, и не только в России, но везде в мире. Они хотят стабильности и порядка. Они боятся демократии, поэтому демократии там — во всяком случае, в ближайшем будущем — не будет, к сожалению.
И.Д.: Насколько правильно у россиян представление о демократии и капитализме?
Р.П.: Конечно, нет! Для них демократия — это анархия и преступность. Но, как видите, мы живем в демократический стране, и почти вся Европа живет в демократических условиях. Преступность и бандитизм там незначительны и не являются результатом демократии. Так что россияне ошибаются. Они не имеют опыта демократии.