Владимир Жарихин: «Степень демократичности власти в стране — она является, конечно, желательной, но не обязательной»

- Есть ли в сегодняшнем энергетическом диалоге России и Украины политика? Я не представитель государства, поэтому могу говорить свободно. Конечно, это политика! Все эти газовые дела. Но не политикой это и не может быть. Когда мы в Киеве в день празднования оранжевой революции проводили конференцию, известный украинский политолог Выдрин воскликнул в ходе дискуссии: что же мы все о газе говорим? Не знаю я такой политологической категории как газ, ее нет в учебнике. На что я ему ответил: до тех пор, пока цену на газ будут определять политики, это будет политическим фактором.

Но как только цены на газ начнут определяться с помощью рыночных отношений, то он перестает становиться политическим фактором. Хотя, в общем-то, все равно, немного остается. Потому что чисто рыночных цен на товар, по отношению к которому другие товары не являются конкурентными, не бывает. Потому что это не мобильные телефоны, которыми можно затоварить. Газ нужен всем. Поэтому чисто рыночная цена - понятие относительное. И спрос всегда превышает предложение, по крайней мере, в нынешней ситуации. Поэтому да, это политика.

А собственно говоря, почему бы нет? Когда говорят: ай-ай-ай, Россия выдвигает политические условия при продаже газа - я могу ответить, что  любые цены, отличающиеся от рыночных, в сущности, являются формой безвозмездной экономической помощи, правильно?

Ну, возьмем, Соединенные штаты. Они предоставляют безвозмездную экономическую помощь. Кому? Тем, кто стремится к демократии и тем, кто является их союзниками. Это что, не политические условия предоставления безвозмездной экономической помощи?

Пойдем дальше. Европейский союз - кому он предоставляет безвозмездную помощь? Вот сейчас как раз там была драка по этому поводу. Есть пример Польши, которая вступила в НАТО и в Европейский союз, и таким образом передала свои суверенные права на принятие решений и в экономике, и в политике, в значительной мере, в Брюссель. За это они получают помощь. Это что, не политическая помощь? Политическая.

А почему мы тогда этого боимся? Мы имеем такое же право. Если мы кому-то что-то даем по цене ниже, чем рыночная, и таким образом осуществляем безвозмездную экономическую помощь, то и требовать ответных политических уступок мы имеем полное право. Это нормально.

- Ну, а почему тогда мы не требуем, стесняемся что ли?

Почему стесняемся? А я не знаю, почему. Потому что еще не привыкли. Но, вообще-то говоря, у нас в руках есть огромный ресурс и есть политическое влияние. И это влияние заключается, в том числе, в наличии у нас энергетических ресурсов. А, между прочим, доступ к энергоресурсам является сейчас самым главным в мире.

- А если говорить о наших политических целях, то каковы они на Украине?

Здесь цель очень простая. Отвечая на этот вопрос, я могу продолжить тот образ, который в свое время использовал президент. Помните, он сказал насчет механизма развода по поводу СНГ? Ну, так вот, если продолжать эту терминологию, то при разводе всегда возникает проблема с детьми. Родители разошлись, а дети остались. Как решается эта проблема? Кто-то платит алименты…

Ну, коль скоро мы разошлись, энергоресурсы остались у нас. Будем считать, что все эти годы мы платили некие алименты той же самой Украине, чтобы поддержать ее в период взросления. Но когда ребеночек взрослеет до такой степени, что начинает говорить: хочу в пивбар, хочу на дискотеку,…или, в нашем случае: хочу в НАТО, хочу в Европейский союз, ясно, что ребеночек вырос. И коль скоро ты сам начинаешь принимать решения, то сам и плати за эти решения. И вот этот момент наступил. Ребята, хотите в НАТО? Ради бога. Но за свои деньги, а не за наши. Нам что ли это отплачивать…

- Ну, а Лукашенко за что мы продолжаем алименты платить?

Ему мы платим не алименты, это взаимная политическая договоренность. Они нам передают в пользование трубы, которые идут по их территории. Они позволяют ставить у себя станции дальнего обнаружения и при этом не делятся с американцами данными, полученными с этих станций. Они, в отличие от украинцев, не кричат о необходимости вывода наших воинских  частей, которые там тоже присутствуют. Они ведут себя политически лояльно по отношению к нам.

А степень демократичности власти в стране - она является, конечно, желательной, но не обязательной. В конце концов, те же американцы зачастую дружат с режимами, которые отнюдь не являются демократическими,  но лояльными по отношению к Соединенным штатам. И мы начинаем вести такую же политику.

Например, в Малайзии демократии не слишком  много, и на Филиппинах тоже. Но они ведут себя лояльно по отношению к Соединенным штатам.

- А если взять нашу сегодняшнюю постсоветскую политику, то можно ли сказать, что она отвечает известному принципу: цель оправдывает средства?

Ну, она только начала формироваться, эта политика. До этого никакой вообще не было…

- А как ее тогда можно сформулировать?

Экономическую поддержку мы будем оказывать только тем, кто  ведет себя по отношению к нам лояльно. Это не бог весть, какая геополитика, но это лучше, чем не иметь никакой.