- То, что сегодня происходит, в полной мере, на мой взгляд, соответствует той новой стратегии, которая была объявлена еще до встречи лидеров стран СНГ в Казани. И, безусловно, это результат «оранжевой революции», но результат не в том смысле, что не нравится России украинское руководство, и поэтому повышаются цены на газ, а в том, что пришлось, и это благотворно, пересмотреть всю концепцию развития и единого экономического пространства, из которого Украина, по сути дела, вышла, особо туда даже не войдя, и СНГ в целом.
И я думаю, что стратегически такие более жесткие, более прагматичные чисто экономические отношения, они выгодны всем сторонам, в том числе, и Украине, еще и потому, что сейчас она сталкивается с очень большими сложностями. Хотя украинская экономика имеет и достаточно большие ресурсы.
Но понятно, что если низкие цены на газ предоставляли возможность постоянного торга и манипулирования с обеих сторон, то рыночные цены, мировые цены — они такую возможность устраняют и устраняют вот этот фактор неопределенности и политической зависимости между Россией и Украиной.
- А политическую составляющую в этом экономическом диалоге Вы совсем не усматриваете?
Ну, политическая составляющая заключается не в том, что Украине какой-то особый статус предоставляется, а в том, что она этого особого статуса лишается. И мне кажется, что это вполне логичный результат, а не гром среди ясного неба, и это вполне нормально, когда через 15 лет после развода стороны хотят строить свои отношения на общепонятных мировых рыночных принципах, а не сохранять какие-то странные взаимные или односторонние уступки и преференции.
- Прошлая президентская избирательная кампания на Украине отличалась некорректным участием в ней России. Как, на ваш взгляд, Россия будет вести себя в ходе предстоящей парламентской избирательной кампании? Если она в экономике встает на цивилизованный путь построения рыночных отношений, то сможет ли она вести себя также цивилизованно в политике, не вмешиваясь в украинский политический процесс и уже начавшуюся избирательную кампанию по выборам в Верховную Раду?
Я думаю, что российское руководство получило очень сильный и негативный урок в прошлом году и, безусловно, этот урок каким-то образом усвоен. И я думаю, что нынешнее развитие ситуации показывает, что такого рода участие, которое может рассматриваться чуть ли не как вмешательство во внутренние дела, его уже не будет, и не будет такой односторонней игры на победу одной политической силы. Вместо этого будет и уже имеется достаточно взвешенный подход, когда Россию в принципе устраивает большинство политических сил в Украине и делать ставку на одну из них, это, безусловно, опасно и непродуманно, а поддерживать отношения со всеми — это хорошо.
И я думаю, что даже экономическая политика и нынешние требования «Газпрома» — они в принципе выводят отношения между Россией и Украиной на более цивилизованный уровень, и, в том числе, исключают какие-то особые симпатии и преференции, связанные с какими-то политическими обещаниями или с приходом к власти определенных политических сил.
Более того, я думаю, что даже в отношении украинцев к России при известном негативном влиянии тактическом сейчас, произойдут изменения — эта ситуация будет способствовать улучшению имиджа России. Потому что происходило что? Россия продавала газ по более низким ценам, затем этот газ на внутреннем украинском рынке продавался совсем по другим ценам, и Россия все время оказывалась в роли своего рода козла отпущения, которым объяснялись и высокие цены на газ, и какие-то проблемы, связанные со сбоями в электроэнергии и газоснабжении, и в общем, происходило манипулирование.
Сейчас этого не будет, и когда будет всем ясно и известно, как формируются газовые цены, каковы они и они будут устанавливаться и зависеть не от личных отношений между отдельными политиками, а от мирового рынка, то мне кажется, это только улучшит имидж России в конечном счете.
- То есть, Вы считаете, что народ Украины вообще не пострадает? И конфликт не выльется на бытовой уровень, и социально-экономический кризис на Украине не разразится? Ведь представители украинского правительства официально заявили, что украинская экономика не выдержит цены на газ более 110 долларов, и бюджет придется пересматривать, и целые отрасли начнет лихорадить…
Ну, у украинской экономики действительно есть проблемы. И она построена так, что ей необходима дешевая энергия. Так или иначе, но от этой энергетической зависимости, когда своей собственной энергетической базы на Украине недостаточно, ей придется избавляться. И то, что происходит сейчас, толкает Украину к радикальной модернизации промышленности и это сопряжено с определенными проблемами.
Но, в конечном счете — и российское руководство, и «Газпром» об этом заявляют, украинских собственных возможностей хватает на то, чтобы обеспечить газом все население. А промышленность? Странно, если Россия будет субсидировать украинскую промышленность, которая отчасти выступает естественным конкурентом российской промышленности, искусственным образом.
И сегодня можно говорить о том, насколько резким должно быть повышение цен, но даже в отношении скорости этого повышения, мне кажется, позиции «Газпрома», по крайней мере, первоначально, позволяли находить какие-то компромиссы. Но это не компромисс по принципу: мы бедные или мы заботимся о своем населении, но из вашего кармана, а компромисс по принципу: да, мы не хотим резкого повышения цен, мы понимаем, что вы идете на уступки, и мы идем на какие-то взаимные уступки…
А речь шла в свое время и о газораспределительных сетях Украины, и о реализации того проекта, который был когда-то подписан, но так и не реализован с участием Украины, Германии и России, и о целом ряде других сюжетов.
Только естественная позиция России заключается в том, что нельзя от нее требовать односторонних экономических уступок, спекулируя при этом нуждами населения и т.д. Мало ли где население живет плохо, голодает, и холодает. Это не причина требовать специальных нерыночных цен…