Сергей Ознобищев: «Мы не можем сейчас остановить путь Украины в НАТО, как бы это не хотелось <nobr>кому-то</nobr> в нашей стране»

У нас в очень многих случаях политика руководит экономикой. И в данном случае, в частности, это происходит. И понятно, что мы нашу тарифную политику ставим в зависимость от состояния наших политических отношений. И снижение цен, или низкие цены являются как бы поощрением за те или иные жесты, за дружеские отношения, за добрососедство, за те или иные услуги, которые те или иные государства оказывают России и идут на какие-то встречные уступки.

А Украина для нас была долгое время стратегическим партнером, и мы рассчитывали на более тесное взаимодействие в ней. Но прошедшие там президентские выборы повернули все несколько в иную сторону, и надо сказать, что и наша политика, не очень дальновидная, сделала свое дело. И поэтому возврат к прежним отношениям сегодня невозможен.

Но я думаю, что было бы дальновидным, если мы бы смогли еще раз увязать наши экономические интересы с нашими политическими интересами, а мне кажется, что сейчас переговоры перешли уже в экономическо-финансовую сферу и ведут их от имени наших политиков люди, являющиеся бизнесменами, а это неверно, так как время от времени в переговоры должны вступать политики. И именно они должны нащупывать возможные увязки, и, как мне кажется, мы не можем сейчас остановить путь Украины в НАТО, как бы это не хотелось кому-то в нашей стране. И бессмысленно ставить препоны на пути Украины в Европейский союз, здесь никаких аргументов нет и быть не может, мы сами парнерствуем и с ЕС, и с НАТО, официально.

Но заручиться поддержкой Украины и сделать так, что мы будем иметь в Европе по-прежнему дружественное нам и добрососедски настроенное государство, и что, находясь в европейских структурах, Украина будет способствовать и соблюдению российских интересов и даже, возможно, их продвижению - вот это можно сделать. Потому что на самом деле переговоры на любом уровне, и даже на самом высшем уровне, являются ничем иным, как договоренностями о том или другом.

И мы имеем перед собой пример, когда страны Балтии ушли в Большую Европу и превратились там в ядро антироссийских настроений - вот этого с Украиной допускать нельзя. И здесь, как мне кажется, тарифная политика служит тем самым необходимым и очень важным экономическим рычагом, с помощью которого мы могли бы это сделать.

И если мы не сможем время от времени возвращаться к увязыванию экономики и политики, а не отдавать эти переговоры на откуп бизнесменам, которые будут просто настаивать на том, что им надо торговать по европейским ценам и на одно евро ниже - такая позиция, если мы не пойдем ни на какие уступки, все равно, на мой взгляд, в конечном итоге для России будет не очень дальновидной.

- События последнего времени как раз свидетельствуют о том, что Россия не желает идти ни на какие уступки. Как Вы прогнозируете дальнейшее развитие событий?

Ужесточение - это тоже элемент политики. Потому что для того, чтобы иметь позицию, надо эту позицию сначала затвердить. И надо на ней настаивать достаточно долгое время, чтобы потом, когда с этой позиции отступать на иную, запасную, чтобы твой оппонент или твой партнер почувствовал облегчение и что-то бы тебе за эту позицию дал. Вот мы, к сожалению, не всегда это умели и умеем делать. Если мы научились это делать сейчас, очень хорошо. Но была масса случаев, когда мы, попросту говоря, говоря языком дипломатов, «сливали» наши позиции - сначала долго-долго на ней настаивали, а потом сдавались, и делали это ни за что. Вот повторения этого я бы не хотел.

А то, что мы упорствуем и настаиваем на своем, это совершенно логично, нормально, и это нормальный переговорный процесс.

- А что, на ваш взгляд, кроме стремления Украины в Евросоюз и НАТО, не устраивает Россию?

Вот это и не устраивает, в первую очередь, стремление в НАТО. Евросоюз может вызывать только легкое раздражение в смысле того, что Украину там принимают, и ясно, что она никакая не рыночная, и делают они это авансом, просто на волне инерции оранжевой революции,  которая еще неизвестно чем закончится, и будет ли она до конца демократической, тоже не ясно. Но, по крайней мере, сегодня Запад еще живет в обстановке эйфории.

А НАТО, конечно, является страшным раздражителем для наших политиков и военных, и этого одного уже более чем достаточно.

Ну и, конечно, фоном является то, что если предыдущий президент Украины худо-бедно, но говорил о стратегическом партнерстве с Россией, подчеркивал это направление, приезжал в Москву, выказывал различные знаки уважения, и вместе мы строили и основы нового общего экономического пространства, и что-то еще делали, формально или неформально, в рамках различных организаций на территории СНГ, то теперь мы наблюдаем, что Украина все больше и больше отходит от этих структур и пытается создать свои. Она также пытается создавать какие-то демократические объединения на бывшем пространстве Советского союза. И это, конечно, нас раздражает.