Законности в России придется ждать еще очень долго

На сегодняшний день Семен Львович Ария, несмотря на весьма солидный возраст (воевал!), остается одним из лучших российских адвокатов. Что значит лучших? Он не прохлаждается в комнатах юридической консультации в ожидании клиента, к нему всегда очередь…
Но чаще всего его можно увидеть в суде…

- Семен Львович, нашей последней беседе исполнилось — не удивляйтесь! — 8 лет. Изменился мир, изменились мы, изменился тот предмет, о котором мы собираемся говорить с вами, одним из известнейших адвокатов России. Итак, извините за некоторую традиционность первого вопроса, но он остается главным: стала ли Россия правовым государством? Причем договоримся — наши читатели знают, что такое правовое государство.

- С определенностью могу ответить, что Россия не стала правовым государством. К моему большому сожалению. Основная причина состоит в управляемости судьями. Они выносят не самостоятельные решения, а предлагаемые собственным руководством, или, что является наиболее неприятным, спускаемые с вершин власти. И это хорошо ощущается. Это первый фактор. Второй состоит в достаточно низком уровне нравственности общества, это тоже сказывается на состоянии правосудия, и потому назвать Россию правовым государством на сегодняшний день нельзя.

- За «отчетный» период сменилось несколько генеральных прокуроров, кто из них (в том числе действующий — Юрий Чайка) наиболее профессионален, с вашей точки зрения.

- В «отчетный» период генеральными прокурорами России были лица, обладающие юридическим образованием и опытом прокурорской работы. Поэтому говорить о том, что кто-нибудь из них был непрофессионален, было бы, безусловно, неправильно. Другое дело, что у каждого из них был свой стиль работы, своя степень управляемости, подчеркиваю — почти никто из них не обладал достаточной самостоятельностью. Все они были управляемыми, это — российская язва, и от нее никуда не денешься.

- О Ходорковском у вас есть желание высказаться? Или, как говорят, комментарии излишни?

- Я незнаком с деталями дела Ходорковского, поэтому ответственно не могу по этому поводу высказываться. Но могу высказаться не столько по делу Ходорковского, сколько по делу «ЮКОСа». Там арестовывают и выдают за преступников поголовно всех сотрудников. Это — абсурд, это свидетельствует о том, что это — исполнение чьей-то команды и выглядит совершенно, как в печальные прежние времена. Это крайне неприятно. На сегодняшний день арестовано около 20 человек, работников «ЮКОСа».

- Теперь о вашем родном — об адвокатуре. Она-то хотя бы независима? Назовите проблемы, которые существуют в российской адвокатуре?

- Российская адвокатура пока может именоваться независимой. Пока! Хотя принимаются активные усилия со стороны министерства юстиции (напоминаю нашим читателям, что министром юстиции недавно стал господин Устинов -В.Н.) сделать адвокатуру не только подконтрольной, но и управляемой. Принцип управляемости у нас проводится во всем, в том числе и в адвокатуре. Однако, повторяю, пока адвокатура остается независимой. Это я могу удостоверить на собственном опыте.

- Какие проблемы, кроме названной вами, все же волнуют российскую адвокатуру?

- Проблема одна: засоренность адвокатуры морально совершенно непригодными для этой работы кадрами. Откуда они берутся — трудно сказать. Во всяком случае, общая безнравственность общества наполняет адвокатуру прохиндеями в больших количествах.

- Какое дело вы ведете сейчас?

- Только что я закончил в суде защиту одного из руководителей «Аэрофлота», точнее, первого заместителя гендиректора этой организации Глушкова. (Снова в скобках замечу, что первый зам генерального директора посажен, а его непосредственный начальник — зять Ельцина Окулов по-прежнему остается на той же должности, более того, каким-то неведомым образом получает бывшую дачу Суслова, якобы незаконно купленную за гроши бывшим премьером Касьяновым). Это дело продолжалось три с половиной года, и на протяжении этих лет фамилия Березовского, с которого в свое время и началось это дело, вообще там не упоминалась ни разу. В отношении Березовского дело выделено в отдельное производство и там против него имеется обвинение, которое, кроме смеха, ничего другого вызвать не может. Это- плод фантазии, высосанный из пальца, — если можно так сказать по-русски.
В данный момент я принял поручение по делу Светланы Бахминой, которая была заместителем начальника Юридического управления «ЮКОСа». У нее двое маленьких детей, она была предана суду и осуждена на 6 лет лишения свободы при полном отсутствии доказательств виновности. В ее деле я как защитник не участвовал, но в настоящее время принял поручение на ведение этого дела в надзорном порядке. Излагать существо этого дела было бы очень длинно и неинтересно вашим читателям.

- Что вы можете сказать о коррупции? Что является главной ее причиной? Есть ли она в судебных и прокурорских органах? То, что она есть в органах МВД, уже даже не обсуждается?

- Коррупция существует, главной ее причиной, на мой взгляд, до последнего времени являлся низкий уровень материальной обеспеченности затронутых коррупцией людей. Но это далеко не все. Дело в том, что коррупция — традиционное явление в российском административном аппарате, и бороться с этим явлением, я думаю, безнадежно. Есть ли коррупция в судебных и прокурорских органах? Я не могу утверждать, что эти органы поголовно поражены коррупцией, но факты коррумпированности упомянутых работников существуют, и распространенность их достаточно широка. Что касается органов МВД, то я не могу сказать, что там коррупцией поражено огромное количество сотрудников.

- Ну а «дело оборотней», например?

- Это — жареные факты для прессы, не более. Итак, взятки берут поголовно во всех органах, но не все сотрудники.

- Как обстоят дела с подготовкой профессиональных юристов? МГИМО, мне кажется, — прибежище высокопоставленных сынков и дочек. Что вы можете сказать о юрфаке МГУ, других традиционных юридических учебных заведениях?

- Я считаю, что вы совершенно правильно подметили состав студентов МГИМО, так было всегда. Но считать, что именно МГИМО определяет ситуацию в подготовке юридических кадров, я не могу. Должен заметить, что юридических вузов и в Москве, и по всей России развелось огромное количество, все они выдают дипломы, что отражается на профессиональном уровне юридического сообщества. И этот уровень в определенной степени понизился. А сохранился он только благодаря ведущим высшим учебным юридическим учреждениям: МГУ, юридическому институту, Московской юридической академии.

- Однажды вы показали мне напечатанный в «Новой газете» прекрасный автобиографический военный рассказ. Он прямо просился на экран. Та публикация получила продолжение? И как вам, бывшему «штрафнику», показался фильм «Штрафбат»?

- Действительно, тот мой очерк получил продолжение — на экраны кинотеатров, в прессу хлынул поток произведений, посвященных этой тематике. В частности, появился «Штрафбат» Володарского. В качестве художественного произведения фильм мне понравился, он производит впечатление. Но то, что там множество отступлений от реалий настоящих штрафных батальонов, — непреложный факт. Связано это с тем, что по времени это отстоит далеко, нет людей, которые могли бы подсказать сценаристу правду. Например, там в штрафбате действуют политические. Но такого не могло быть, как говорится, по определению! В штрафбаты брали только уголовников, более социально «близких» советской власти, чем политические. Меня же об этом никто не спрашивал, даже такой опытный сценарист, как Эдуард Володарский.

- С каким чувством вы смотрите в российское будущее, я бы даже сказал, юридическое будущее? Если Россия не стала по-настоящему правовым государством, есть ли надежда, что станет таковым в обозримом будущем?

- Я не питаю иллюзий в отношении этого будущего. Я думаю, коренного улучшения российского правового поля не будет. Это первое. И второе: катастрофа в этом направлении тоже не наступит. Вот так, в тлеющем состоянии, все это будет продолжаться, вероятно, и в будущем. Тот, кто собирается жить и работать в России, заниматься здесь бизнесом, должен быть готов к российской действительности.

Владимир Нузов