Зайца убивает камыш, а джигита

Молодежь всегда революционна. Только проявляется это у всех по-разному. У кого-то в манере одеваться, у кого-то в идеях и действии. И проходит эта «болезнь роста» для всех по-разному. Из бывших хиппи, например, большинство сегодня — это преуспевающие буржуа, непримиримые же шестидесятники «трудятся над курением травы» до сих пор. Но о революции духа уже не помышляют не те, ни другие. Последние год-два появились свои любители политического экстрима и в Казахстане. Правда, жить они предпочитают вдали (и не очень) от родины, а свои идеи «в массы» предпочитают нести окольными путями — через многочисленные зарубежные фонды и центры по «демократизации». Потому как насаждать революцию дома мешает — некоторым — криминальные эпизоды в биографии, других пугает, надо полагать — конкуренция на рынке НПО.
Однако считать, что гражданское общество можно построить без участия молодежи — опасно и недальновидно. Памятуя о том, что для молодых — важнее всего, чтобы их выслушали — мы продолжаем публиковать интервью с лидерами радикальных молодежных организаций. Сегодня — эксклюзивное интервью Диалогу Азамата Жетписбаева, и.о. председателя СПМК (Союза патриотической молодежи Казахстана).

- Ваша организация не пользуется популярностью в РК, молодежной среде практически неизвестны ваши имена, но кардинально противоположная ситуация наблюдается в Кыргызстане. Почему вы не работаете над повышением вашего имиджа и популярности на своей родине?

Не хотелось бы хвастаться, но не соглашусь с Вашим мнением, что Союз патриотической молодежи Казахстана в стране малоизвестен. Одной из существующих проблем СПМК — это запрет средствам массовой информации со стороны властей на освещение о ее деятельности, так как у нас в стране нет полноценных независимых СМИ. Не говоря о телеканалах и газетах, у нас и интернет-сайтам запрещают освещение инакомыслия, хотя в Казахстане интернет не так уж доступен. По официальной статистике в Казахстане интернетом пользуется, оказывается, всего лишь 5% населения. В самом Кыргызстане, куда нас многоуважаемые люди посылают, интернетом более 18 % населения пользуется. Любому казахстанцу известно, что у нас по телевидению никогда не освещают и не освещали деятельность свободно мыслящих организаций, политических партий или граждан. К примеру могу привести интервью Абжан Махамбета, которое брал, кстати, журналист тоже с вашей редакции «Диалог.кз» Андрей Щербаков, висело всего лишь полдня, после чего по непонятным причинам сняли.
А насчет известности в Кыргызстане, мы здесь так же занимаемся общественно-политической деятельностью, и самое главное — в сравнении с Казахстаном здесь есть свобода слова — все, что происходит в обществе доходит до народа, и этим кыргызы намного опередили Казахстан.
После приезда в Бишкек мы не стали прекращать свою политическую деятельность. В Кыргызстане мы работаем с казахстанскими студентами, которые из-за недоступности образования в своей родине учатся в Кыргызстане. Встречаемся с политическими деятелями, молодежными организациями, с которыми легко находим общий язык и понимание. Поддерживаем связь с молодежными организациями других стран . В связи с творящимися беззакониями и грубыми нарушениями прав человека в Казахстане сделали немало политических заявлений, о которых и кыргызстанское общество услышало.
…В Бишкек мы с Махамбетом приехали не для того, чтоб здесь делать себе политическую карьеру или имя, а из-за отсутствия альтернативы в той ситуации, в которой мы оказались.
После политических преследований со стороны спецслужб Казахстана, когда окончательно стало ясно, что меня с Махамбетом хотят посадить в тюрьму или сделать из нас, как говорится «политических проституток», мы решили на время уехать из страны. У нас — казахов есть хорошая пословица: «коянды камыс олтуреди, жигитти намыс олтуреди». То есть, можно сказать, что наша гордость перевесила наш страх о туманном будущем судьбы 20-летних патриотов. В своем одном из заявлений мы с Махамбетом писали, как КНБ-шники нас шантажировали перед президентскими выборами. Мы прекрасно понимали, что в случае нашей соглашательской позицией с властями мы больше не смогли бы посмотреть в глаза наших друзей, родных, и баллотироваться в депутаты для защиты интересов молодежи, народа. Я знаю, что все это временные трудности, лишь надо их пережить.

- Вы создали Комитет по отставке Назарбаева, девизом которого является «КОНчим Назарбаева». Подобные заявление обычно делают люди, заработавшие себе политический статус, с их уст это может иметь резонанс в обществе, а на что рассчитывали вы?

- Недоверие своему представителю, будь он президент или депутат может сделать любой гражданин Казахстана, так как его избирал сам народ.
До Комитета по отставке Назарбаева Союз патриотической молодежи Казахстана создавал Комитет по отставке Кулекеева, девизом которого был «Давайте КОКнем Кулекеева». Целью этого комитета была отстранение от занимаемой должности министра образования и науки РК Жаксыбека Кулекеева, который хотел поднять стоимость образования в высших учебных заведениях в три раза. Обсудив намерений Кулекеева со студентами, мы поняли, что нельзя промолчать. Для бесшумного решения данной проблемы активисты СПМК встречались с министрами, делали обращение Премьер-Министру. Но, все это не увенчалось успехом, то есть власти не хотели услышать голос молодежи. После чего, помню, это было 12 декабря, мы дали пресс-конференцию, где заявили о том, что будем выводить студентов на площадь в случае не отставки Кулекеева. Это был первый ультиматум молодежи в суверенном Казахстане против нарушений их законных прав со стороны властей. После чего 14 декабря Кулекеева отправили в отставку.
И здесь аналогичная ситуация. Президент Назарбаев не смог удовлетворить ожидания народа. Перед президентскими выборами народ требовал реальных улучшений жизни, не на цифрах и не по телеканалу «Хабар», а именно в социальном положении простого народа. Кроме того, все демократические силы Казахстана требовали провести политические реформы. Все это послужило нам сделать заявление «О создании Комитета по отставке Назарбаева».
Также всем известно, что в Америке идет судебный процесс по делу Дж. Гиффена, который обвиняется в даче взяток высшим чинам Казахстана. В результате которого становится ясно, что Гиффен просто выполнял поручение ЦРУ, так как его адвокаты утверждают, что он взамен ценным информациям давал взятки.
Союз патриотической молодежи Казахстана лишь просил президента пойти на встречу своему народу и рассказать про «Казахгейт», который чернит имя казахского народа. Если он невиновен, и это лишь провокация Запада, пусть он оправдает себя публично, хотя бы перед своим народом.
Но, вместо того, чтоб признать свои ошибки казахстанские власти, обидевшись на тех, кто говорит правду и требует лишь справедливости, начали их наказывать. Кого-то посадили в тюрьму, а кого-то вообще ликвидировали!
«Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе». Я думаю, представители народа, которым народ говорил «хватит!» не должны обижаться на них, и искать крайних. В первую очередь нужно искать вину в самом себе.
А если насчет резонанса в обществе, а он был. Этому свидетельствует реакция властей, которую они показали заявлением пресс-службой Комитета Национальной Безопасности Республики Казахстан.
Мы не будем менять свои идеи и гражданскую позицию, все наши сделанные политические заявления и обращения были сделаны осознанно и исходили от необходимости нашей реакции в той или иной ситуации. Разница только в том, что некоторые наши заявления были более и менее конструктивные, а некоторые были жесткие и громкие. Это в первую очередь связано с действиями властей, т.е. от степени их поступков. К примеру, если нас перед президентскими выборами спецслужбы не шантажировали бы, показывая свою силу и способность, то мы нормально работали бы, занимались бы общественной деятельностью у себя на родине. Из-за таких случаев и необдуманных «дикарских» действий властей создаются такие органы как «Комитет по отставке Назарбаева» с девизом «Давайте КОН-чим Назарбаева». Это, конечно, слишком громко сказано, но, на это нас спровоцировали сами спецслужбы Казахстана. На грубые, и противозаконные издевательские действия и ответ будет эмоциональным. Нам нужно переходить на более и менее интеллектуальные политические соревнования. Я не понимаю, как можно достичь уровня развития 50-ти наиболее развивающихся стран мира, если до сих пор у нас методы политической борьбы «дикарские»!

- В одном из интервью вы говорите о планах создания политической партии «Алаш», которая будет объединять тюркоязычные страны. И первым этапом будет объединение Кыргызстана и Казахстана.
Можете ли объяснить, что вы имели ввиду под объединением Казахстана и Кыргызстана и как вы себе это представляете? И почему выбор пал на пантюркийские идеи?

- Да, у нас на перспективу есть идея создать политическое движение, которая станет весомой политической силой не только в Казахстане, но и по всей Средней Азии. Участвуя в политической жизни страны, мы узнавали много минусов в партийной системе Казахстана.
А насчет объединения, наш выбор пал, скорее всего, не на объединение тюркских стран, а на интеграцию и объединение стран Центральной Азии. Я, конечно, понимаю, что у каждого государства есть свои проблемы, относительно поднятия своей экономики, развития демократических ценностей. Но, если подумать стратегически и на долгосрочную перспективу, у каждой из этих стран будущее становится неясным. Как говорится, «того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности». В этом случае наши страны находятся в центре внимания интересов таких крупных держав как Россия, Китай и США. Для Казахстана и Кыргызстана существует невидимая угроза, в первую очередь, со стороны Китая. Геополитический расклад наших государств очень уникален, но в то же время — очень опасен. Для экономического процветания наших будущих поколений нам нужно создать альянс стран Центральной Азии. Всем ясно, что каждая из наших стран в одиночку не сможет в необходимой степени отстаивать свои интересы, к тому же, в условиях соперничества упомянутых держав. Мы должны научиться сбалансировать политику так, чтоб наши страны не превращались в зону соперничества и конфликтов, а стали центром сотрудничества. Наши страны являются единой и похожи не только географически. Она едина исторически, с политической и экономической точки зрения. Здесь общие проблемы связанные как с построением демократических обществ, так и с переходом от советско-колониального устройства в современные независимые государства с рыночной экономикой. Наши страны должны интегрировать и с политической точки зрения, так как от него будет исходить, и зависеть и экономическая модернизация. Можно взять пример у Европейского Союза или СССР с учетом их минусов.
По моим предположениям, примерно, будет так. Наш Альянс можно назвать Центрально-Азиатским Альянсом. Страны-члены Альянса будут иметь свои органы управления, которые будут подчиняться центральному органу управления, общую валюту, единые законы (возможно, с некоторыми различиями), между ними будут административные границы, и каждая из них будет иметь свой государственный язык. Стратегией данного Альянса будет образование политического объединения в виде конфедерации или же федерации. Будет Комитет Министров, где будет действовать система ротации, в соответствии с которой представитель каждой из стран-членов Альянса поочередно будет занимать пост Председателя в течение определенного времени, будет парламент, которого можно избирать депутатами стран-членов альянса, суд и т.д. Граждане стран-членов данного Альянса должны свободно передвигаться, учиться и работать в любой из этих стран.
Хочу отметить, что недавно читал политический прогноз одного американского аналитика, по прогнозам которого через 10–15 лет Кыргызстан объединится с Казахстаном.
Также нашу идею уже поддержали определенные молодежные организации Кыргызстана, пока их имена не буду говорить. Но, я думаю, в скором времени Вы о них услышите, так как в течение 1–2 месяцев мы планируем провести международную конференцию стран Центральной Азии, куда будут приглашены прогрессивные молодежные организации вышеназванных стран на обсуждение которого будет поставлено именно вопрос об интеграции.

- Хочу задать вопрос, на который, организации подобные вашей, всегда дают невнятный или завуалированный ответ. Можете дать четкий ответ, откуда вы берете финансы для вашей деятельности? Учитывая вашу оплачиваемую охрану в Оше, деньги у вас есть.

- Для полноценной и эффективной деятельности любой организации нужны финансовые средства и административная поддержка. Чтоб не дать Вам несвязанный или же завуалированный ответ, как Вы говорите, я скажу, что нас поддерживает Коммунистическая партия Казахстана, Загранбюро казахстанской оппозиции и многие др. Я Вашу мысль понял — Вы, наверно, думаете, что нас кормят Запад и американцы. Я скажу главного нашего кормильца. Это вера в справедливость и в свое будущее, вера в осуществление наших целей.
А насчет охраны в Оше Вы ошибаетесь. В Кыргызстане, будь это Бишкек или Ош, я всегда со всеми находил общий язык. У меня в Кыргызстане полно друзей, которые меня поддерживают и готовы в любой момент встать за меня стеной. Это не платная услуга, а дружеское взаимопонимание.

- При последней нашей встрече вы говорили, что, прежде всего, добьетесь, освобождения Абжана, лишь после продолжите общее дело. Насколько есть уверенность в его скором освобождении?

- Существует китайская мудрость — «не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, — значит терять слова». Допустив осуждение Махамбета, мы можем потерять народного сына. Абжан Махамбет один из таких людей, который достоин слова, и сам достойный не только как человек, но и быть управленцем в обществе. Такие люди нужны для государства .
Я прекрасно понимаю, что, в первую очередь, это будет зависеть от политической воли властей. Думаю, если власти захотят поступить мудро, то они должны найти центр понимания с Махамбетом, всем же понятно, что дело Махамбета — политически заказ.
Но, мы и сами будем добиваться его освобождения. «Международный Общественный Комитет по защите Абжан Махамбета» на данный момент собирает подписи в его защиту. Сбор подписей идет не только в Казахстане, но и в Кыргызстане. Его поддерживают не только простые граждане Кыргызстана, но и авторитетные организации и известные личности, так как Махамбет и в Кыргызстане широко известен среди политических фигур как молодой и перспективный политик. На сегодняшний день только по Кыргызстану уже собрано более 5 тысяч подписей. Это означает, что эти пять тысяч людей поддерживают Абжан Махамбета, и рейтинг Махамбета растет с каждым днем, так о нем узнают все больше людей.
Освободив Махамбета, думаю, что мы в первую очередь будем активно участвовать в проведении реальных конституционных реформ в Казахстане. Нам нужны политические реформы, так как от этого зависит судьба проведения экономических реформ, и их модернизации, также и в системе образования. Это как седло без коня.
Но я на данный момент параллельно всему в течение 1–2 месяцев планирую провести международную конференцию, куда будут приглашены прогрессивные молодежные организации стран Центральной Азии.
И, в общем, я думаю, как говорится: «наше дело — правое», это значит, что в истории будет место для Союза патриотической молодежи Казахстана.

Беседовал Нурлан Альниязов

От редакции: Очевидно, что некоторые идеи нашего собеседника выходят за привычные рамки юношеского максимализма и внушают серьезные опасения за его вменяемость. Тем более, что экстремизм ради экстремизма — всегда признак ментального нездоровья. По поводу ранее опубликованного нами интервью с Махамбетом Абжаном заметим, что мы действительно отозвали этот материал с сервера вскоре после выхода его в свет, т.к. выяснилось, что М.Абжан преследуется правоохранительными органами не за инакомыслие, а по поводу мелкоуголовных деяний, им совершенных на территории Казахстана. А конкретно — по поводу присвоения сумм, выделенных ему государством на проведение предвыборной кампании