Александр Яшков: Выборы - это как футбол

Председатель избирательной комиссии Архангельской области Александр Яшков побывал в редакции «Правды Севера» впервые. Так что со знакомства беседу и начали. Мы рассказали о своей «редакционной семье», а он — о своей.

И мы узнали, что Александр Георгиевич родился и вырос в Казахстане в городе Гурьев — сейчас он называется Атерау. В семье было четверо детей, и сейчас они волею судьбы и политиков стали гражданами разных государств — России, Казахстана, Украины, Туркмении.  

Александр учился в Саратовском военном училище, служил в Архангельской области. Ушел в отставку с должности начальника Новодвинского городского отдела внутренних дел. Потом работал на АЦБК начальником управления безопасности и охраны и одновременно был членом избирательной комиссии. В 1998 году стал заместителем председателя, а потом и председателем облизбиркома.

Жена Александра Яшкова работает в Новодвинске начальником ЖЭУ. Взрослые дети — в таможне (дочь), в  юридической фирме (младший сын), средний сын — психиатр-нарколог. Старшему из пятерых внучат исполнилось 10 лет.

О провокациях и нарушениях

- Александр Георгиевич, провокационный вопрос. Насколько актуально сегодня известное высказывание о том, что главное не то, как голосуют, а как считают? 

- Это уже избитая тема. Говорят, что якобы можно подтасовать итоги выборов, подогнать их под конкретного кандидата. Применительно к нашей избирательной системе — подтасовка теоретически возможна. И были такие факты в южных регионах — на местных выборах есть возможность фальсифицировать итоги, когда избирают, например, главу района или городского округа. Объем работы, количество цифр там намного меньше. Но попробуйте сфальсифицировать результаты в масштабе страны! У нас одних только комиссий субъектов федерации — 86, три с лишним тысячи территориальных, более 90 тысяч участковых. Попробуйте договориться со всеми! Даже теоретически невозможно.

Тем более что сам процесс формирования комиссий достаточно сложен и отражает весь спектр политических партий.

Все партии вправе предлагать своих членов в избирательные комиссии. Предложения тех, кто представлен в Думе, обязательны. Поэтому в каждой комиссии есть представители «Единой России», КПРФ, ЛДПР, «Родины». Потом процедура спускается на более низкий уровень — предлагают своих людей партии, представленные в региональных собраниях. И такая же процедура — до участковых комиссий. Ну как же они смогут договориться?

- Так потому и говорят, что приписать голоса можно только на самом высоком уровне…

- А как это можно сделать?

- Мы хотели у вас узнать…

- Оперативная информация о результатах голосования поступает с опережением. Участковая комиссия подвела итоги, занесла в протокол, передала его территориальной, и он сразу же вводится в систему ГАС-Выборы. И эти данные независимо от воли вышестоящей комиссии идут до самого верха. Мы уже не можем вмешаться. И эти цифры, полученные с участков, всегда можно сверить с «бумажным вариантом». В плане контроля есть такой механизм, когда любой наблюдатель имеет право получить копию протокола.

У нас был случай в 2003 году в Северодвинске, когда председатель выдал наблюдателям копии, а потом данные не сошлись в масштабе всей страны — кажется, по КПРФ и «Яблоку». Обращались в Верховный суд, в ЦИК.

Стали разбираться, и оказалось, что дело в человеческом факторе. Была тогда смешанная система выборов и два протокола: номер один — для мажоритарной системы (по одномандатным округам), номер два — для пропорциональной (по партийным спискам). И, видимо, в спешке одну половину копии заполнили из протокола номер один, вторую — из протокола номер два. За такую халатность мы потом председателя Северодвинской ТИК освободили от должности. Но ведь нашли источник ошибки! 

Пожалуй, это было самое серьезное нарушение, оно получило широкую огласку, была крупная проверка. То ли это была случайность, то ли умышленно сделано наблюдателем. Он мог сам заполнить копию и дать председателю на подпись, а тот не посмотрел и заверил. Не исключаются такие варианты, когда провоцируют председателей, а потом действия их обжалуют… 

О плюсах и минусах нововведений

- Порог явки отменен. Придет в день голосования Зюганов с женой и тещей, Путин с женой, руководители партий — и все. Это конечно, утрированно, но даже если всего тысяча придет по всей стране, неужели выборы состоятся?

- Такая ситуация теоретически возможна. Кто-то приводил пример, что на уровне поселения теперь могут проголосовать сам кандидат и его сосед, и выборы состоятся. Но есть обратная сторона. Бывало, что мы неоднократно проводили выборы и не могли никого избрать из-за низкой явки, проводили повторные выборы снова и снова. Избиратели устают. Это характерно для местных выборов, особенно когда они проходят только в одной части города. Во-вторых, это ощутимый удар по местному бюджету.

В Коряжме три раза проводили довыборы двух депутатов, не могли никак избрать. Убрали порог явки, и люди пришли — тот же самый процент, даже чуть выше. Есть определенная активная часть населения, которая всегда участвует в голосовании. Надо, наверное, говорить не о повышении порога явки, а о росте гражданской значимости выборов и уровня сознательности граждан, чтобы они больше вникали в сам процесс формирования МСУ. Чтобы понимали, что неучастие в выборах может коснуться их самих. Не будет депутатов местного Совета — не будет сформирован бюджет, не предусмотрены расходы.

- А как привлечь людей на выборы?

- Это задача всех — и СМИ, и наша, и органов местного самоуправления. Как в футболе: со стороны смотреть — это одно, а если сам играешь, то уже гораздо интереснее. Поэтому мы сейчас ведем работу в школах, среди студентов, разъясняем законодательство, проводим конкурсы, викторины, деловые игры. У нас хорошие контакты с ПГУ, юрфак помогает нам. Проводили недавно конкурс рисунков на выборную тематику. Даже по этим работам можно понять, что интерес у ребят  есть.

- Президента в короне рисуют?

- Есть и такое. Или другой сюжет — все деревья срублены, медведь сидит, думает, что делать: «Вот стану президентом, разберусь!»

- Выборы по партийным спискам облегчают работу избирательных комиссий?

- Есть свои плюсы и минусы в пропорциональной системе. Мы уже «проходили» систему мажоритарную и смешанную. По моим данным, из одномандатников в Думе никого «независимого» не осталось, все примкнули к каким-либо фракциям. Ну что может сделать в одиночку Крупчак или Мальчихин? А когда они оба в «Единой России», за ними абсолютное большинство, можно отстаивать интересы избирателей. И нам легче работать с политическими партиями. Это организация, и легче проконтролировать ее работу и выполнение обязательств. И поставить ограничения: если партия не выполняет свои обязательства, то на следующих выборах она потеряет голоса.

А если говорить о минусах, то теперь не каждый избиратель может в полном объеме реализовать свое пассивное избирательное право. Раньше каждый мог выдвинуться и идти на любой уровень власти. Сейчас это трудно. Сама процедура настолько сложная и короткая по времени, что ее практически не реализовать. («А Путин легко реализовал…» — реплика «из зала»).

В законе сказано, что в течение трех дней после опубликования указа президента о назначении выборов любой гражданин, не член партии, может прийти в региональное отделение, написать заявление, и если оно будет поддержано не менее чем 10 членами партии, то его кандидатуру рассмотрят на региональной конференции для включения в список. Три дня. Так еще не найти адреса региональных отделений!

Мы обратились в федеральную регистрационную службу: давайте опубликуем контакты. Нам говорят: да вы что, это же секретные данные. Но мы их все равно опубликовали на сайте. Мы обязаны информировать граждан о политических партиях, о кандидатах, и это наше право. А как гражданину попасть в список, если он  не знает даже телефона? Но, по нашим данным, ни в одну партию ни один гражданин в нашей области так и не обратился.

- Как сейчас проголосовать «против всех»?

- Способов много. Человек, получивший бюллетень, считается участвовавшим в выборах. На бюллетене есть разъяснение, в каких случаях он считается недействительным. Так что читайте внимательно. Когда графа «против всех» была только-только отменена, в столице избирали депутатов Мосгордумы. И многие голосовали за политические партии, заведомо «непроходные». Видимо, таким образом тоже реализовали свой протест.

О мэре, губернаторе и коррупции

- В случае отстранения архангельского мэра Александра Донского от должности, когда будут выборы нового?

- Тут есть некоторые неясности. Мы пытались получить разъяснения в Минрегионразвития, каким образом Донской должен сложить полномочия. Должен быть какой-то акт, это же все связано с трудовыми отношениями, отпуск у него остался неиспользованный, зарплата… Но толкового ответа не получили, дескать, все должно регулироваться Уставом. Думаю, они разберутся.

В Уставе Архангельска сказано, что выборы назначаются горсоветом в течение 14 дней со дня вступления приговора в силу. И они должны быть назначены не ранее чем через 80 и не позднее чем через 90 дней.

Надо учитывать, что все основные выборы проводят в единые дни голосования — второе воскресенье марта и второе воскресенье октября. Досрочные же выборы к единым дням не привязаны, их можно провести в любое время. Теоретически если 20 октября мэр сложит полномочия, а 1 ноября назначат выборы, то они выпадут на начало февраля. Надо ли это, если уже 2 марта будут президентские выборы? А если досрочные выборы  совместить с федеральными, была бы экономия бюджета.

Но есть и другая норма. Если горсовет в течение 14 дней не назначит выборы, их назначит городская избирательная комиссия. У нее более длительные сроки — в течение 90 дней, и еще 90 дней дается для проведения. Скажем, назначат в конце декабря как раз на 2 марта. 

- Если существует единый день голосования, почему же Думу избирают в декабре?

- Законодатели выделили себя из общего графика. Не хотели совмещать свои выборы с президентскими. Можно было провести выборы в октябре, но пришлось бы урезать срок своих полномочий. И теперь Дума всегда будет избираться в декабре. А в год избрания Думы октябрьских выборов не бывает, они совмещаются с думскими.

- Каков ваш прогноз — сколько партий дойдет до бюллетеня?

- Прогнозы — дело неблагодарное. Сейчас участвуют 14 политических партий. Им надо собрать 200 тысяч подписей или внести залог — 60 млн рублей. Для многих это окажется непосильной ношей. Думаю, в этом плане законодатели перегнули палку, дав определенные преференции одним политическим партиям и ущемив другие.

Регистрация политической партии — сама по себе процедура сложная. Нужно иметь не менее 50 тысяч членов и в не менее чем 50 процентах субъектов РФ иметь региональные отделения. И для всех партий участие в выборах обязательно — они создаются, чтобы участвовать в выборах. И в то же время те партии, что уже прошли в Думу, не вносят залога, у них нет необходимости собирать подписи. Для остальных же условия сохраняются.

Закон в части сбора подписей поставил такие рогатки, что преодолеть их партиям будет очень тяжело. Поэтому некоторые предпочтут внести залог. Хотя сбор подписей -  это уже своего рода агитация, возможность рассказать что-то о партии, хотя бы чтобы избиратели запомнили название. Еще Александр Вешняков, будучи главой ЦИК,  выступал за то, чтобы дать право всем партиям участвовать в выборах без ограничений. А пока они есть, думаю, не все партии пройдут этап предвыборной регистрации. Возможно, не более 10.

- Вы поддерживаете контакты с Александром Альбертовичем?

- Да, частенько созваниваемся. Пока он ожидает назначения на должность секретаря исполкома СНГ…

- Пишут, что Белоруссия его опять «прокатила»…

- Он организатор, строитель. У него жесткий стиль руководства. Возможно, в странах СНГ опасаются, что он будет настаивать на введении там российских избирательных стандартов. А они нужны Лукашенко или Назарбаеву? Поэтому его мягко блокируют.

- Ходили слухи, что Вешнякову предлагали стать нашим новым губернатором и он отказался…

- Я его прямо об этом спросил, имеют ли слухи под собой почву и насколько это вероятно. И он ответил, что вероятность есть, но она настолько мала, что вряд ли реализуется. А раньше он однозначно говорил «нет».

- Губернатор Николай Киселев возглавляет предвыборный штаб «Единой России». Он не должен для этого в отпуск уходить?

- Раньше закон обязывал госслужащих уходить в отпуск. А  теперь нет ограничений. Но он не должен использовать преимущества служебного положения для победы своей партии. Он может возглавлять штаб, но не в ущерб работе. Насколько мне известно, штаб собирается поздно вечером.

- Отмена выборности губернаторов — это хорошо или плохо?

- В определенной степени это ущемление избирательных прав. Уже было решение Конституционного суда 1996 года, который однозначно сказал, что губернаторы должны избираться. Теперь ситуация поменялась, говорят, что никакого ущемления демократии нет, это временный период, который необходим для укрепления вертикали власти и впоследствии мы опять вернемся к выборности. Но,  как говорится, нет ничего более постоянного…

Возможно, какие-то преимущества в назначении есть. Возвращаясь к Казахстану, откуда я родом, — там все главы назначаемы президентом. Их называют акимы областей, районов. Я бы не сказал, что там совсем порочная система. Город Атерау, например, процветает. Во многом это зависит от акима, которого президент всегда может сменить. Когда в губернаторы могут пройти одиозные личности при поддержке капитала, это разве благо для демократии?

- Когда кругом постоянно коррупционные скандалы, что делать?

- Мое мнение — нужно развивать гражданское общество. Чем грамотнее общество, чем лучше оно знает законы и умеет защищать свои права, тем меньше пространства остается для разгула коррупции.

Людмила Асютченко