Виктор Ющенко: «Я - проукраинский политик»

Некоторе время назад, в преддверии президентских выборов в Украине, «Голос Америки» попросил одного из ведущих кандидатов, Виктора Ющенко, изложить его внешнеполитические планы в случае избрания. Разговор начался с вопроса о том, какой ориентации он будет придерживаться - пророссийской, проамериканской или проевропейской.

«Вы знаете, мое спасение в том, что я не есть пророссийский, я не есть проамериканский, не есть проевропейский политик. Проще всего, я - проукраинский политик, - сказал Ющенко. - И я, конечно, буду стоять на стороне очень простой формулы: если существует украинский интерес, там должна быть украинская политика. У нас очень актуальна дискуссия в отношении России. Для моей политической силы Россия - это стратегический партнер.

Наши взаимоотношения, наши традиции - уникальные. И давайте меньше говорить, давайте делать так, чтобы 61 процент украинцев не говорили, что сегодняшние отношения с Россией - это отношения нестабильные. Так мы говорим: вот это - следствие той политики, которую Украина проводит в последние годы. Если официальные Киев и Москва не будут обращать на это внимания, конечно, это дорога не в ту сторону. Давайте будем честно говорить, если мы стратегические партнеры, если мы соседи, если у нас уникальная история, уникальные рынки, уникальные интересы, давайте делать модель, как развивать эти отношения, а не забалтывать их политически… улюлюкивать, там, игру в сладкие вещи…

Мы должны быть прагматиками, и в этом - будущее наших отношений. Если мы говорим об отношениях к Соединенным Штатам, то принцип подхода тот же самый: есть там интересы Украины - эти отношения должны формироваться адекватно и развиваться. И ничего не надо добавлять того, чего не существует. И не надо жить фата-морганой, но, с другой стороны, если украинский интерес есть в этом внешнеэкономическом направлении, его надо закреплять. Если украинский интерес есть в сторону развития отношений с Афганистаном и с Китаем, его надо закреплять и развивать. Это очевидно, это честный принцип, и тут главное, чтобы не было восприятия, что эта политика - против кого-то. Нет. Это политика, чтобы адекватно развивать те отношения, которые соответствуют тому уровню интереса, который рассматривается в том или ином направлении.

Почему мы говорим о европейском выборе? Не потому, что идет дискуссия: лучше Запад или лучше Восток, как география. Потому что человек живет, по сути, в одной категории выбора, он всегда будет выбирать лучшее. И вот, когда мы говорим, что запад на сегодня дает лучшую политическую и демократическую модель - ну почему нам от нее отказываться? Или жить в кланах лучше? Мы говорим: мы стремимся к западной модели, потому что она более четко отвечает интересам человека.

Если мы возвращаемся к западной экономической модели, здесь она дает лучший экономический эффект. Почему две трети российского экспорта направлены на европейский рынок? Да потому, что на европейском рынке находится самый уникальный потребитель. И было бы глупо России делать ориентацию какую-то иную. А я говорю: дай Бог Украине проторить российские шаги и российскую динамику до Европы. Потому что это нормальная динамика, там нормальный рынок. То же самое мы можем говорить о социальных стандартах.

Но если одна часть мира дает стандарты на несколько порядков выше нежели иные части мира, чем мы должны руководствоваться, когда отбрасываем эти стандарты? Мы говорим: да, нас устраивает эта политика, но мы сами понимаем, что дорога-то - дальняя. И дорога - не только сладкая. И мы должны формировать такую политическую волю, которая в состоянии взять на себя и сложный выбор, неприятный выбор, и те преимущества, которые, конечно, даются в пакете, как вознаграждение за трезвую, честную и открытую политику».

Как известно, сторонники прозападного оппозиционного кандидата Виктора Ющенко утверждают, что он победил бы, если бы во время выборов не было так много нарушений.

Русская редакция «Голоса Америки» попросила директора Российских и евразийских программ Фонда Карнеги за международный мир доктора Андерса Ослунда прокомментировать результаты выборов в Украине.

Люсьен Фикс: Доктор Ослунд, глава Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Брюс Джордж сказал, что обозреватели считают выборы в Украине далеко не свободными и справедливыми. Вы хорошо знаете Украину. Считаете ли вы, что выборы в Украине были свободными и справедливыми?

Андерс Ослунд: Как вы уже сказали, считать их честными и справедливыми нельзя, и даже понятно, кто выиграл от того, что они не были честными. Но очень важно, что выборы все же состоялись. Ющенко получил почти такое же число голосов, как и Янукович, несмотря на то, что украли, вероятно, пару или даже более миллионов голосов у Ющенко и передали их Януковичу. Важно отметить, что во время выборов никто не был убит, и не было зарегистрировано серьезных случаев насилия. То, что мы видели во время выборов в Украине, я считаю огромной победой демократии.

Л.Ф.: Играл ли президент Кучма какую-либо роль в процессе избрания украинским народом своего преемника? Все знают, что он заинтересован в победе Януковича.

А.О.: Я думаю, что у президента Кучмы много разных мыслей. Одна из них - он действительно хочет сложить с себя полномочия с незапятнанной репутацией, чтобы он мог путешествовать по миру. Он хочет, чтобы его считали важной персоной. Он хочет основать Международный фонд Кучмы наподобие Фонда Горбачева. Он хочет остаться достаточно чистой фигурой. Но, как вы верно заметили, Янукович - его человек.

Л.Ф.: Доктор Ослунд, вы были экономическим советником украинского правительства после обретения Украиной независимости. Какими из ваших советов они воспользовались или не воспользовались, принимая во внимание, что Украина стоит на очень низком уровне экономического развития?

А.О.: Моя главная роль состояла в макроэкономической стабилизации Украины. Я начал работать в августе 1994 года, когда Кучма стал президентом. Через шесть недель была введена первая стабилизационная программа, и вскоре украинская валюта стабилизировалась. Я считаю это нашей большой удачей. Намного сложнее было с дерегулированием.

Л.Ф.: Почему же Украина стоит на таком низком уровне экономического развития?

А.О.: Потому, что в Украине слишком медленно проводились реформы. В 93 году в Украине инфляция достигла 10 тысяч процентов, и все из-за того, что там не было никакой политики в плане микростабилизации. Это, конечно, очень дезорганизует общество. В России приватизация завершилась в 93-94 годах, а в Украине приватизация только началась в 96 году, и только в двухтысячном году было продано довольно большое количество крупных предприятий.

Л.Ф.: Что ожидает Украину, если президентом будет избран Янукович, и каким путем пойдет Украина, если президентом будет избран Ющенко?

А.О.: Вы подняли три главных вопроса: первый - олигархическая система или более чистая рыночная экономика, второй - олигархия или демократическое управление и третий - геополитическая ориентация. Не говоря уже о Ющенко, при Януковиче, как мне кажется, Украина все же будет тянуться к Западу.