"Решения принимаются в

С предстоящего года странам — потребителям российского газа — придется привыкать к новым ценам за «голубое» топливо, которое ранее, как полагают в Москве, была чересчур льготной. Одним из потребителей российского топлива является также и Азербайджан, который уже в этом году покупал российский газ по 110 долларов США за каждую тысячу кубометров. При этом в российской прессе уже появилась информация, что с 2007 года большинство стран СНГ будут получать газ по европейской цене: 200–230 долларов США за тысячу кубов. Пока о новой цене официально предупредили соседнюю Грузию. Как будут обстоять дела в случае с Азербайджаном и какую цену «Газпром» предложит Баку вчера в интервью «Эхо» спрогнозировал независимый российский эксперт в области нефти и газа Илья Заславский:
— На сегодняшний день «Газпром» еще не подписал каких-либо контрактов на 2007 год со многими странами — потребителями российского газа, так как обсуждения продолжаются. Хотя, в конечном счете, понято, что цены на газ не будут одинаковы для всех. К примеру, Украина вроде бы договорилась о 130 долларах, Молдова где-то в районе 170. Так что я не сомневаюсь, что цена на газ для разных стран будет варьироваться.

- Российский газ закупает и Азербайджан. Как будут обстоять дела с ценой на газ для Баку? Для соседней Грузии уже назвали цену в 200–230 долларов…

- Думаю, что это станет предметом переговоров между сторонами, которые продлятся вплоть до конца года. Наверняка на этот счет будет и некоторое политическое общение. В целом же, речь идет о небольших объемах газа. И обе стороны, Россия и Азербайджан, заинтересованы договориться.

- Как известно, у Азербайджана есть и свои запасы газа, которые сейчас осваиваются, и этот процесс близится к концу, после чего начнется масштабная добыча. Имеются ли какие-либо политические мотивации в том, что Баку продолжает закупать российский газ? К примеру, вполне можно было бы отказаться от перекачки незначительного объема нефти по трубопроводу Баку — Новороссийск, но все-таки это делается…

- Нефть и газ несколько отличаются. И, думаю, что в случае с газовыми поставками больше присутствует экономический фактор, чем политический. Азербайджану этот газ не помешает, и пока он нужен. В принципе, то, что обе стороны могут обойтись друг без друга — это еще не означает, что мы должны избегать друг друга. Могут быть какие-то претензии, но, в конце концов, мы не находимся во враждебных отношениях.

- Будет ли РФ при формировании цены на газ для Азербайджана учитывать то, что минувшей зимой Баку помогал соседней Грузии, когда по определенным причинам в Тбилиси перестал поступать российский газ? Не исключено, что Азербайджан будет и впредь помогать соседней стране, с которой у Москвы нелегкие отношения.

- Та приостановка поставок газа в Грузию в зимний период, о которой вы говорите, произошла из-за аварии на трубопроводе, которую действительно трудно было починить. Было очень сложно доставить необходимое оборудование в район аварии. «Газпром» делал все в максимально быстрые сроки. И политических причин не было. Что касается цен на газ для Азербайджана, то, как мне кажется, в «Газпроме» сидят адекватные люди, которые понимают, без этих объемов Азербайджан не умрет. Поэтому цена для Азербайджана будет большой, но одновременно максимально реалистичной. «Газпром» не может делать эту цену какой-то нереально-фантастической, так как существует определенный региональный рынок, и они должны учитывать цену на газ в данном районе. В самом крайнем случае Азербайджану есть, у кого получить эти объемы газа — своих западных партнеров, работающих в самой республике, есть еще Иран. Что касается того, насколько фактор Грузии отразится на этой цене, то все будет зависеть от того, насколько кризисными будут отношения между Москвой и Тбилиси. Думаю, конфликт останется на таком же уровне или пойдет на убыль. К тому же, переговоры между Москвой и Тбилиси продолжаются, и не исключено, что они договорятся.

- То есть в целом цена на газ для Азербайджана в 2007 году будет уже не 110 долларов, а выше?

- Основные данные по этому вопросу, несомненно, лежат в «Газпроме» и нам о них неизвестно. Но, на мой взгляд, цена для Азербайджана вырастит так же, как и для Молдовы и стран Прибалтики, и составит в районе 150–200 долларов США. Не дороже, чем для Грузии, но с учетом общемировой цены на газ. 110 долларов за тысячу кубов — это уже история.

- «Газпром» повышает цены на газ для стран бывшего Союза, ссылаясь на среднеевропейские цены. При этом на Южном Кавказе имеется серьезный поставщик газа, такой, как Иран. Не приведет ли ценовая политика «Газпрома» к потери им этого рынка? Может ли этот фактор как-то смягчить позицию российского энергетического гиганта?

- В целом, думаю, нельзя обобщать рынок всего Кавказа воедино и вести дискуссии о том, кому же он всецело будет принадлежать: Ирану или России? В «Газпроме» наверняка продумывают моменты, касающиеся взаимодействия с иранскими производителями. С недавнего времени российскому газовому гиганту принадлежит контрольный пакет газового трубопровода Иран — Армения. К тому же Иран не представляет собой стратегической угрозы для «Газпрома», так как речь идет не о таких крупных объемах, которые могут быть сопоставлены с российскими месторождениями. Что касается рынка Южного Кавказа, то я бы его подразделял на мелкие сегменты. Наверное, в будущем азербайджанский рынок будет все меньше брать российского газа по вполне объективным экономическим причинам, так как у Баку уже есть свой газ.

- Кстати, об азербайджанском газе. Может ли он составить конкуренцию поставкам «Газпрома» на Южный Кавказ, в данном случае на рынок Грузии?

- Конечно же, он конкурентоспособен. Но есть условия, о которых нельзя забывать: газ из Азербайджана по южно кавказскому трубопроводу предназначен в первую очередь для Турции. Этот, поставляемый Турции газ в основном принадлежит западным нефтяным компаниям, работающим в Азербайджане. Кроме того, азербайджанской стороне будет предоставляться попутный газ с нефтяных месторождений. К тому же, на данном этапе, когда газопровод недостроен, трудно говорить о полноценных поставках. Что будет дальше, после того как труба будет готова? Сейчас сказать не представляется возможным, слишком много факторов. Надеюсь, Тбилиси и Москва договорятся, и «Газпром» не потеряет свою долю на этом рынке. Может состояться несколько облегченный вариант переговоров по типу Россия — Украина, предусматривающий создание компании — посредника.

- В регионе Южного Кавказа у РФ есть стратегический союзник, некий военный форпост — Армения. Как будет формироваться цена на газ для Еревана? Как известно, Грузия, через территорию которой проходит газопровод в Армению, довольно ревностно относится к идее о поставке ее соседям российского газа по более заниженной цене, чем для Тбилиси, которому, судя по всему, придется платить «реальную» цену…

- Вот здесь лежит главная проблема, которая может привести к кризисной ситуации, как и в случае с Украиной, когда был зафиксирован несанкционированный отбор российского газа из магистральных линиях. Бесспорно, РФ не сможет отказаться от своих обязательств перед Арменией. Этот момент учитывается и наверняка будет рассматриваться вариант поставки газа посредством той самой посреднической компании, о которой я уже говорил выше. Кроме того, часть газа для Армении будет поступать из Ирана. Цена же российского газа для Армении также не может сильно повыситься. Надо учитывать, что Ереван пошел на уступки «Газпрому». Это российский гигант предлагает всем своим партнерам. Речь идет о передаче контроля над газораспределительными артериями страны в обмен на ресурсы — природный газ. Армяне в этом плане пошли на уступки. И этот факт будет учитываться в «Газпроме». Хотя, опять же многое будет зависеть от сценария переговоров с грузинской стороной, итог которых крайне непредсказуем. Москве и Тбилиси, при любом раскладе, придется искать компромисс.

- Возвращаясь к проекту «Шахдениз». Вы согласны с пессимистичной оценкой о том, что Азербайджан якобы не может найти в регионе стабильного, последовательного потребителя, который готов платить за газ с этого месторождения «европейскую» цену? К тому же, этот проект ориентирован на Турцию, куда довольно мощно входит «Газпром». Каким вам видятся контакты между двумя поставщиками газа на этот рынок?

- Проект во многом находится в руках западных компаний. Но самый главный фактор заключается в инфраструктурных мощностях Турции. На сегодняшний день турки поддерживают и подогревают интерес: покупать газ сразу у многих партнеров, но в реальности приобретать у всех поставщиков в заявленных объемах Турция не может, им это не нужно и все это негде хранить. В случае, если все трубопроводные проекты будут реализованы, эта страна станет серьезным «транзитером» газа в Европу. Вместе с тем проблем у азербайджанской стороны с Турцией, на мой взгляд, не должно возникнуть.

- Что вы можете сказать о будущей цене на газ на мировых рынках? Отразится ли на ней открытие новых месторождений в регионе, к примеру, в Туркменистане, Иране.

- Я не думаю, что цена на газ упадет. Скорее всего, она продолжит расти. В отличие от газа, цены на нефть могут варьироваться, подниматься, снова опускаться. Есть даже серьезные прогнозы, что цена на нефть в скором времени упадет чуть ли не вдвое. При этом привязка цен на газ с ценой на нефть сегодня значительно ослабла, и сейчас газ очень удобный вид топлива, и спрос на него растет.

- Очень часто высказывается мнение, что за последние годы «Газпром» фактически превратился в один из отделов МИД РФ. Получается, что ситуация на газовом рынке напрямую отражается на «союзнических» отношениях России с другими странами-потребителями «голубого» топлива. Как вы к этому относитесь?

- Я не думаю, что «Газпром» превратился в один из департаментов МИД России. Но, бесспорно, роль энергетического гиганта выросла. Россия больше полагается на нефтяные и газовые ресурсы и доля этих ресурсов в экономике растет. Вместе с тем я не сомневаюсь, что глобальные политические решения все же принимаются в Кремле, а не в «Газпроме». Другое дело, что представители компании сильно представлены в Кремле, хотя насколько они там «правят балом», лично для меня вопрос.

С.Рзаев