Чем закончится газовое противостояние между соседними государствами: войной, краткосрочным перемирием или долгожданным соглашением, если в последний момент в спор хозяйствующих субъектов вмешаются главы государств, движущихся в разные стороны?
«Действительно, если, как настаивает сегодня президент Путин, это вопрос экономики, то почему Россия сторонится тихих и прагматичных переговоров и столь громко разжигает противоречия? Для этого есть три политические причины, — утверждает Андерс Аслунд, директор программы для России и Евразии в Фонде Карнеги за международный мир. На страницах "The Wall Street Journal" в соавторстве с Адрияном Каратницким, основателем новой международной неправительственной организации «Orange Circle» (Оранжевый круг), которая ставит своей целью содействие реформам на Украине, он обосновывает свою позицию:
России, претендующей на лидерство в мировой энергетике, и намеренной сделать развитием этой сферы основным направлением своей деятельности на посту председателя большой восьмерки, конфликты в энергетической сфере ни к чему. Однако председательствовать в клубе самых богатых и влиятельных стран наша страна начнет в тот же день, когда, возможно, будет перекрыт газовый вентиль Украине.
Учитывая политические преференции, которые в последнее время предоставляют Украине члены
Не вспомнит ли Запад о том, что Россия гораздо менее демократичная страна, чем Украина, не начнет ли активно оказывать ей экономическую помощь после того, как была оказана помощь украинской демократии?
Или заинтересованность в российских энергоресурсах — фактор гораздо более значимый, чем заинтересованность в продвижении демократии? Относится ли Запад серьезно к председательству России в «G8» или считает его формальным событием, не отражающим реальное отношение к России в мире? Об этом МиК беседует с Александром Коноваловым, президентом Института стратегических оценок:
- Да, будут они, конечно, обращать внимание на нашу демократию. Хотя, с другой стороны, чем еще могла Россия привлечь их, кроме как своими энергоресурсами? И я считаю, что выбор председателя в «большой восьмерке» никаким иным в данный момент быть и не мог. И мне, например, понравилось, что президент Путин в своем недавнем заявлении подчеркнул, когда говорил о лидерстве России в мировой энергетике, что речь идет не о том, что мы будем больше ковырять землю и больше доставать энергоресурсов. А речь идет действительно о высокотехнологичной энергетической политике, о том, чтобы предложить миру некоторые пути решения проблемы энергетики, по большому счету, а не только снабжать его газом и нефтью. Этого надолго не хватит и на этом долгосрочную политику не построишь.
А что касается всего того, что относится к демократии, правам человека и т.д., то эти проблемы будут очень мешать. Ведь уже были предложения выгнать Россию из «большой восьмерки» — они звучали в американском Конгрессе, и хотя механизма исключения нет, но то, что такие предложения высказываются, это достаточно неприятно. И такие заявления, я уверен, будут продолжать звучать и дальше.
Но все, конечно, будет зависеть от того, как у нас пойдут дела. Если мы с таким же успехом будем принимать законы, не считаясь с нашей, совершенно виртуальной, Общественной палатой, но тем не менее, для
И конечно, энергетика для всех стран мира важна. И конечно, по
Но претендовать на роль лидера, на роль ведущей страны, на роль
- А постсоветская политика России может, на ваш взгляд, стать предметом ее конфронтации с Западом?
Очень легко. Если взять хотя бы ситуацию с Украиной. Получается такая хитрая штука. У нас все козыри на руках, и мы можем взять и закрыть вентиль, и придушить Украину как следует, показав таким образом, кто в доме хозяин. Но,
Сейчас получается, что наиболее вероятно, чего мы можем добиться — это необязательно, но вполне просматривается — что мы
- А как обстоят дела с другими
О проблемах СНГ уже и
Но когда так говорят, то, конечно, энтузиазма внутри СНГ будет мало, хотя его и так немного.
Да СНГ уже давно и не СНГ вовсе! Так как подписано тысячи документов, но ни один из этих документов не подписан всеми членами. У каждого свой интерес, а точнее, групповой интерес, а точнее, интерес к России. СНГ — это кластер двухсторонних отношений. Но иногда бывают не двухсторонние, а региональные отношения. Допустим, России и Центральной Азии, России и Закавказья. И то здесь уже больше специфичности, потому что отношения Грузии и Армении, к примеру, не сопоставимы.
В общем, СНГ в том виде, в каком оно задумывалась, видимо, никогда и не существовало, и если
Так что если говорить о постсоветском пространстве, то наша истерия насчет цветных революций — она абсолютно ни на чем не основана. Если, конечно, мы не будем создавать революционные ситуации сами…
Вообще же это не революции были, так как события во всех странах происходили разные — и в Грузии, и в Украине, и уже тем более, в Киргизии. Убеждение в том, что их сделали западные общественные организации — это нежелание понять реальность, понять то, что в этих странах идут свои процессы. И эти общественные организации, конечно, могут им помогать, могут стимулировать эти процессы, но вызвать их не могут.
Ни одна западная общественная организация не может вывести сотни тысяч людей на улицы Киева зимой и держать их там неделями, какие бы палатки и какие бы супы туда ни завозили. И если мы все это будем объяснять происками коварного Запада, то мы ничего действительно не поймем из того, что происходит в странах постсоветского пространства, а, не поняв, будем вести политику, которая обречена на провал.
- А Вы усматриваете
Есть только надежда на то, что жизнь заставит это понять. Но просветы были. Если взять весь период с момента, когда выбрали Ющенко, когда мы были в полном смятении, и когда все закончилось тем, что Глеб Олегович Павловский носился по ночному заснеженному Киеву и кричал: «Где же власть, где же сила?», явно опасаясь, что его там поколотят за его «успешные» выступления, то произошло с тех пор многое. И некоторые факты давали основания полагать, что мы вполне начинаем допускать, что к власти в Украине придут другие люди, не такие, каких мы планировали, и это будет точно не Янукович, и что это не трагедия.
И то, как мы быстро решили вопрос с прокуратурой и Юлией Владимировной, и то, как мы спокойно на нее стали реагировать, в общем и целом давало некоторые основания для осторожного оптимизма.
Правда, Янукович был замечен на съезде «Единой России», где он там
Но недели четыре назад тот же Глеб Олегович Павловский с кривой улыбочкой сказал в своей телепередаче, что наша «оранжевая сестра» напрасно думает, что у нас не хватит решимости завернуть вентиль. И стало ясно, что он
Но тогда это не государственная политика России, а просто месть политтехнолога за то, что его публично высекли!
- Кстати, Виктор Янукович сегодня на каждом углу кричит, что то, что нынешняя власть не может урегулировать газовый конфликт, порождает антироссийские настроения…
Об этом же говорит и Юлия Владимировна. И эту карту они будут разыгрывать, безусловно. Но если мы приведем к власти Януковича, хотя ему все равно надо будет вступать с
А газ опять придется отдавать по смехотворной цене, потому что он будет идти на выборы, обещая, что он решит газовую проблему и вернется к выгодным для Украины ценам. То есть, мы будем опять субсидировать черт знает кого. А за газ надо платить столько, сколько он стоит. И при этом можно иметь человеческие отношения.
- То есть, можно сделать такой вывод, что четкой осознанной и выверенной политики у нас в отношении Украины нет?
Нет. И я не понимаю, чего мы хотим добиться. Я понимаю, что за газ надо платить 230 и даже 300 долларов за тысячу кубов, и это будет справедливо, потому что эра дешевого газа прошла безвозвратно. Также в свое время страны ОПЕК подняли в разы цены на нефть, и мир приспособился — покряхтел, но стал выпускать автомобили значительно менее энергопотребляющие, стал насильственно внедрять энергосберегающие технологии и т.д. В общем, больно было, но не смертельно.
А то, что мы делаем с Украиной, приведет к тому, что мы будем либо отдавать газ забесплатно
И мы от Януковича, даже если он будет премьером, ничего не получим, я ничего хорошего от этого не жду. Скорее всего, мы опять потеряем огромные деньги на том, что за иллюзию лояльности будем платить вполне реальную цену — отдавать наш газ.